Отопление, теплоснабжение, вентиляция / Крышная котельная в домах улучшенной комфортности.  

Кто сталкивался с проектированием котельной на крыше дома улучшенной комфортности? Интересует вот эта котельная выбирается исходя из условий аварийного ил постоянного теплоснабжения дома?

я раз занимался крышной котельной для гостиничного комплекса.
Но могу сказать, что подбирается она на максимальную нагрузку на отопление + ГВС + вентиляция если есть. Иногда можно схитрить с ГВС (режим приоритета) , уменьшив нагрузку на котельную. Тут еще следует смотреть высоту здания, бо может не хватить давления газа.

А когда такая котельная проектируетсяпредусматривается ли связь с тепловыми сетями для обеспечения резерва?

в котельных, на сколько помню (счас нет стройдокумента под рукой), которые обслужівают жільё, нужно предусматрівать резервірованіе, но от каких источников счас не вспомню, вроде дополнительный котел

Тут вы сами должны определится что выгоднее. обычно тепловая энергия дешевле при выработке на местной котельной

Если под улучшенной комфортностью подразумевается наличие горячей воды круглый год
то лучше подключится к тепловым сетям, а на время регламентных работ (летом) предусмотреть крышную котельную для нужд горячего водоснабжения

так как у вас два источника теплоснабжения резервировать мощность и котлы в котельной не придется

Как я понял резервирование сделать от тепловых сетей, и от них же готовить воду на нужды ГВС

Под улучшенной комфортностью я подразумеваю новые дома и бизнес-центры которые сейчас строятся и на крышах которых видны котельные.
Просто хочу чтоб опытом поделились кто сталкивался с такими котельными. С земли не разглядишь работает котельная или нет ))
Может у кого есть методика как выбрать мощность котлов для описанного мной случая?

думаю комфортность здания подключенного к тепловым сетям и здания имеющего крышную котельную - одинакова
На сколько я знаю если есть своя котельная то редко подключаются к тепловым сетям (лишние затраты на организацию теплового пункта)

"методика" описана в приложении "Проектирование автономных и крышных котельных" к СНиПу "Котельные установки"

если кратко: то суммируете все нагрузки (отопление, вентиляцию, ГВС), добавляете собственные нужды и тепло потери = мощность котельной
PS котлов должно быть не менее ДВУХ

Зачем методичка? есть П1-03 к СНиП ІІ-35-76 "Проектирование автономных и крышных котельных". Там написано как что подбирать, какой должен быть запас производительности. Учтите одно, что если здание высокое, то крышную котельную сделать не получиться - давления газа не хватит на подъём, хоть и подключение идет к газопроводу среднего давления с установкой ШРП. если будите ставить котлы, которые не комплектуются горелками, то мощность горелки подбирается больше номинальной производительности котла. В основном, на крыше располагаются только котлы, а всё остальное оборудование в тепловом пункте.

с чего вы это взяли?
есть ограничение по высоте 26,5 метров, но почему вы думаете что это както связано с "подъемом" газа

Есть горелки, которые работают на давлении газа 4-5 кПа, а есть, которые работают на 1,1 кПа, а есть вообще на среднем 30 кПа. Те которые на 4-5кПа могут уже не работать, потому что давление  не хватит,  менеджер горения не даст включить горелку. Те, которые на 1,1 кПа могут работать хорошо.

А может кто-нибудь суточный график тепловой нагрузки летом для такой котельной имеет? Интересно в каком режиме работают котлы в такой котельной.

Летом котельная работает на нужды ГВС, зимой и летом нагрузка на ГВС постоянна. Если жильё, то пиковая нагрузка приходится утром и вечером, а по и дее в остальное время котлы работают на циркуляцию. А какие котлы вы подобрали?

Про ГВС я понимаю. Котлы я никакие не подбирал пока. Просто хочу подумать над такой вот идеей. Ставить бак аккумулятор, чтобы котёл работал по минимуму. Вот поэтому и хочу взглянуть как меняектся нагрузка гвс по часам. Если конечно же аккумулятор в таких котельных уже не используется.

Врядли вы найдете график потребления для здания, так как режим водопотребления зависит от функционального назначения помещений
Если здание офисное то потребление горячей воды будет в целом равномерно с 8 до 18.00, после 18.00 возможно некоторое увеличение связанное с уборками и работой тренажерных залов и тд.

аккумуляторные баки не очень популярны в крышных котельных т.к. имеют значительный вес и габариты, хотя все зависит от необходимой мощности

В тот то и дело, что понятно что таких графиков нет, одна надежда на то что кто-то проектировал и задавался таким вот вопросом. ))
А по-поводу бака-аккумулятора я не предлагаю его запереть на крышу. его же можно поставить в тепловом пункте. А вот определить его размер поможет только график тепловой нагрузки.

Коллеги, подскажите кто-нибудь проектировал крышные котельные в Минске на отметке выше +26,500? Говорят есть реализованные6 проекты. Хотелось бы знать так ли это и если да, то как получить разрешение на отступление от этой нормы проектирования? Большая просьба: отзовитесь кто проходил это?

osaovch76

Пользуйтесь поиском. И не капсите в названии темы.
Я думаю эта тема вам подойдет.

"аккумуляторные баки не очень популярны в крышных котельных т.к. имеют значительный вес и габариты, хотя все зависит от необходимой мощности" - аккумуляторные баки на крышах зданий весьма популярны у америкосов (см. дискавери). тут на выставке был, наши белорусы предлагают гелиоустановку 2х2 с баком 200 литров, собираются батареями сколько хочешь, нагрузка на перекрытие - распределенная. по мощности: с марта по октябрь 1 такая штука обеспечивает потребность гвс семьи из трех человек на даче, кВт считайте сами. главное топливо - солнце, а его перекрыть нельзя:)

скажите как вы втюхали режим приоритета эксперту? т.е. он смотрит на вашу общую максимальную нагрузку, скажем в 1000 кВт и соглашается, что можно обойтись котельной на 500? очень бы хотелось знать как вы это проделываете. а то в разработке пара крышных котельных, а финты с нагрузками это начало проекта. сам пару знаю

Если предусмотреть емкостной водонагреватель на ГВС, в котором вода нагревается за минут 10 допустим, то если перенаправив нагрузку туда система отопления особо не почувствует, а на потдержание температуры на 55 С будет расходоваться минимум. И к тому же максимальная расчетная температура бывает ну 5 дней в месяц в среднем.
А у вас какие "финты" если не секрет???_)))

а чем, позвольте Вы ее греете? не котловой ли водой? тогда извольте соблюдать нормы расчетов. Если солнечным коллекторм, видел такой на выставке, стоит 700 убитых енотов, тогда даа, у Вас ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ИСТОЧНИК ЭНЕРГИИ. А это уже энергоэффективные технологии. Сам собираюсь применять. А может тепловой насос? Тож ничего. Тепло землицы на предподогрев ГВС, уже вкусно. А емкостники... Поставте бак-аккумулятор,известный со времен Петра 1.

например, когда есть настенный котел малой мощности, двухконтурный, у него вся мощность уходит на отопление, но по мере необходимости на нужды ГВС. переключение нагрузки идет кратковременное, и система отопление не успевает "остыть". так и тут можно такое делать. НО это общий случай, эта схема не всегда подходит, тут надо думать конкретно к каждому случаю.
так а какие финты вы знаете??? можете поделиться???_))

Дело не в финтах. Вы выполняете работу предлагая что-то, что по Вашему мнению позволит уменьшить мощность котельной в сравнении с необходимой максимальной, расчитанной по утвержденным ТКП. Замечательно. Приложите свои расчеты, даже пройдете экспертизу. Заказчик построит и обнаружится, что этой мощности не хватает. Заказчик обратится к другому спецу и тот легко находит в чем причина - нарушение ТКП. Как будет выглядеть Ваша организация и Вы лично? У меня такая ситуация была. И заказчик очень долго извинялся перед моими боссами, потому что причиной была не неправильно расчитанная система отопления, а заглушка оставленная монтажниками, которую я же и обнаружил Выручил опыт монтажа и эксплуатации. А хотели на бабки поставить. Вашего опыта достаточно, чтобы прикрыть собственный пятый элемент? Не зря ведь придумана экспертиза проектов. Хотя Ваш энзюзим мне нравится - сам такой.

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .