Отопление, теплоснабжение, вентиляция / Нужна ли шайба?  

Целесообразна ли установка шайб на двухтрубной ситеме с терморегуляторами данфос? И вообще, нужно ли регулирование по стоякам, пусть даже не шайбами, а какой нибудь регулирующей арматурой? Ваши мнения.

Нуууу.....все зависет от системы, точнее от растояний, нагрузки, давления...Регулирование надо предусматривать. Самый простой вариант это сделать регулировку простыми вентелямит, а потом с них снять барашки. Это мое мнение.
Вабще по словам трудно что-то сказать...

Думаю что именно регулирующей арматурой, расходы по стоякам будут меняться и надо постоянно следить за давлением.

Что тут трудного то? Для примера возьмём двухтрубную систему с нижней развводкой и с двумя ветками. На каждой из веток по два стояка. На приборах стоят терморегулирующая арматура. Вопрос нужна ли установка шайб или регулирующих клапанов на стояках?

А разве расход в стояке не будутограничен на самих терморегулирующих вентилях? Ведь больше теплоносителя чем пропустят термоголовки на подводках в стояк не пропустит! Зачем же тогда устанавливать регулирующую арматуру для регулированияя расхода например???

Шайба или балансовый вентиль на стояке это только ограничение максимума протока. Балансировка стояков проводится на расчётном максимуме. Это гарантирует, что в случае изменения гидравлики стояка (уменьшение сопротивления), не "подсядут" остальные....
Т.е. принцип - чтобы хватило всем....

Так а смысл этого ограничения (максимума протока), когда регулирующия арматура на приборе и так не даст пройти бо'льшему количеству теплоносителя (речь идёт о двухтрубной системе). Следовательно установка шайбы или балансировачного вентиля нечцелесообразна (полностью отсутствует логика для их установки).
Другое же дело когда система однотрубная (там установка обязательна)!

Да, согласен частично - если на приборах стоят термостатные вентили с предустановкой максимума или радиаторные балансовые на обратке. Частично согласен потому, что при правильной установке ограничения на приборах, на разогретой системе баланс будет выдержан.
Но стоит уменьшится по какой-либо причине сопротивлению какого-нибудь стояка и проток увеличится больше макс. - это посадит самые дальние стояки.
Т.е. шайба или балансовый - это предохранитель от нарушения общей гидравлики здания.
Гидравлический режим устанавливают по иерархии контроля: ИТП - стояки-приборы. Наличие иерархии позволяет манипулировать в подчинённых участках без влияния на другие участки. Обычно при полностью открытой арматуре устанавливают расчётный расход в ИТП, затем в стояках (если балансовые) и потом на приборах при снятых головах.
Таким образом функция балансовых на стояках:
- защита системы от гидравлического развала
- иерархическое разделение контроля распределения теплоносителя
- косвенное ограничение мощности, которое даёт возможность регулировать потоки в пределах отдельного стояка.
Это мои мысли, ниоткуда не списанные.

Есть такое мнение, что двухтрубная система в последствии эксплуатации сама себя гидравлически выравнивает, увязывает. С однотрубной дела состоят послажнее.
На практике, многие сантехники разкальцовывают (расширяют У.П.)  те же шайбы, когда у когого-то из жильцов холодно...

vk_rnn прав. Двухтрубка самма себя уравнивает. И все эти 3 пункта может выполнить балансировочный вентиль установленный на подводке к прибору.

В теории да, и я об этом писал....если исключить человеческий фактор, т.е. "дуракоустоичивость"
На практике, балансировка среднего по величине здания только гайками предустановки термостатных вентилей приборов займёт месяцы.... и будет весьма неустойчивой. Если верите, что "волшебные" программы KAN CO, Danfoss CO и т.д. дают точную установку вентилей - это ваше право....
Самое лучшее, на стояки балансовые пары с установкой постоянного перепада давления. В этом случае наладка системы занимает несколько часов.

что "волшебные" программы KAN CO, Danfoss CO и т.д. дают точную установку вентилей - это ваше право....
[/quote]
Сами работники, которые устанавливают эти программы говорят, что они считают неправильно
И кстати человеческий фактор может повлиять на многое, даже с использованием балансировочного вентеля

   В современном проектировании системы отопления установка терморегуляторов неизбежна. Хотя до этого всегда проектировали однотрубную систему и она работала без всяких регулирующих органов, потому, что гидравлически устойчивая, в отличие от двухтрубной - она менее устойчивая, и поэтому в ней необходимо устанавливать регулирующую арматуру.
    Что касается вопроса, то с терморегуляторами Danfoss (RTD для двухтрубки) в паре работают регудяторы давления Danfoss - пара автоматический балансировочный клапан ASV-PV (на обратке), и Запорно-измерительный клапан ASV-М (на подаче).
      Функция, которую выполняют эти регуляторы заключается в расчленении сист. отопления на отдельные гидравлически независямые участки. Почему их и ставят обычно на входе в квартиру в поквартирной разводке. Регулятор тем самым предохраняет квартирную систему от перепадов давления в основной системе отопления, а также от перегрузки давления на сам терморегулятор, когда он закрыт.
     P/S Еще хочу сказать, что двухтрубная система очень неустойчивая, поэтому раньше ее рекомендовалось проектировать в зданиях не выше двух этажей, пока не появились терморегуляторы. С их появлением двухтрубная система стала предпочтительней однотрубной, потому, что в однотрубной системе терморегуляторы работают слабо.

В бывшей ГДР не стали разваливать однотрубные системы. Просто для этой цели создали 3х-ходовой термостатный клапан (Rossweiner), который монтируется на замыкающий участок на уровне верхней трубы радиатора. Кран двойной регулировки (КДР), который стоял внизу на замыкающем участке - выкручивалась сердцевина и закручивалась крышка-заглушка. Вся переделка одного подключения радиатора около 15-20 мин.
Но Rossweiner это не Danfoss который вытеснил этот метод реконструкции однотрубных систем.....

У нас в Украине тоже есть такие фирмы, например Hertz, у них есть как обычные термостатические клапаны, так и трехходовые, однако Danfoss забивает такие начинания.

не нужна! шайбу ставят во основном на ИТП где отсутствует элеватор, и в её задачу входит дать только нужное количество тепла абаненту, так как регуляторы стоят, они выполняют её функцию то этого достаточно! По стоякам это интересно но думаю не целесообразно, а шайбой не факт что сможешь попасть по расчету, система может оказаться капризной!

👌Как соотносится хранение электронных подлинников проектной и сметной документации с архивным законодательством РБ?
Может ли проектная организация в Республике Беларусь иметь только электронный архив разработанной проектно-сметной документации или все еще требуется наличие бумажных подлинников? Является ли документация подписанная электронными подписями разработчиков равнозначной бумажным оформленным и подписанным подлинникам?