Отопление, теплоснабжение, вентиляция / оборудование КиП в спецификации теплового пункта  

Уважаемые, дамы и господа! Есть вопросик.Поект теплового пункта . В чьей спецификации должны учитываться манометры, термометры, закладные ? У автоматчиков или у ОВэшников? Может на это есть ГОСТ?
Принимаем активное участие в обсуждении!

я описываю  закладные в ОВ/ТС, сами манометры и термометры в АОВ/АТС

причем раньше тоже спор был из-за этого

ИМХО, если это визуально воспринимаемые (механические) устройства, не для управления или защиты, то в разделе технологов т.е. в вашем, если же устройства относятся к автоматического системе контроля и управления то это раздел автоматики. Для своих устройств мы сами способны подобрать и вписать в спецификацию закладные )))

это не принципиально, главное внутри организации решить данный вопрос  один раз и навсегда

Ситуация видится в таком ракурсе:
ГОСТ 21.401 "ТЕХНОЛОГИЯ ПРОИЗВОДСТВА ОСНОВНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ К РАБОЧИМ ЧЕРТЕЖАМ" приложение 1 пункт 7: Раз это элементы технологического трубопровода - то в разделе автоматизации учитываться не должен. ОВ - это частный случай технологии. Чтобы знать куда закладные устанавливать (и какие закладные нужны для приборов КИП) - технолог получает от автоматчика задание на размещение закладных конструкций под отборные устройства (с перечнем требуемых отборных устройст), потом проектировщик ТХ наносит места установки зк и оу на схему соединений, в чертеж расположения оборудования и трубопроводов, включает их в ведомость трубопроводов и в спецификацию оборудования марки ТХ.

Манометры, термометры, экмы и прочая контрольно-измерительная аппаратура - это вотчина раздела автоматики, и технологов не должны приборы КИП волновать по-идее.

Правда главспец на работе сказал, что технолог генподрядчика показал ему некий норматив, в котором было прописано требование включать зк и оу в спецификацию раздела автоматики. Лично я этого норматива в глаза не видел, если кто сталкнется - скиньте хоть номер, почитаю.

По поводу манометров и термометров, не согласен - не все тут однозначно. ЭКМ, да.

Ну вроде как не однозначно, но мое мнение основывается на том, что манометр и термометр это контрольная аппаратура, технологических функций не несет. Плюс вроде в нормативах автоматики указания по выбору манометров и термометров (диапазонов шкалы). Да и термометры с манометрами находятся в реестре средств измерения - значит вроде как не технологическое оборудование.
Применительно теплопункта, если раздел автоматики не разрабатывается - то оборудование КИП должно быть учтено в технологической части.

Вот вы всё думаете со стороны проектировщиков, а этот вопрос нужно задавать и монтажником. Например: одна организация монтирует трубную часть, а другая КиП - у одной организации в спецификации закладные, а у другой трехходовые краны  с манометрами. Почему не закладывать в ОВ и закладные и манометры, ведь при испытании узла не надо искать заглушки на все закладные и всем удобно!!!!

А что делать! Против законов не попрёшь)
Вот я всегда задавала манометры, термометры и закладные в ОВ и не было проблем. А вот поменялся у нас автоматчик и начались недопонимания... Так что это локальная проблема ...Ну а для монтажников понятно неудобно

нормальный прораб все сам предусмотрит

У нас автоматчики ответным заданием выдают закладные, которые мы учитываем в спецификации ОВ, включая манометры, термометры

Ненадо изобретать велосипед!!!. Эта ситуациюя уже давно, в советские времена, была решена
соответствующими решениями, протоколами, указаниями, согласованиями между собой союзных строительных и монтажных организаций и управлений (ГМА, ГЭМ, сантехников и др.) Надо только заглянуть в библиотеку и поднять технические архивы, посмотреть типовые серии и рекомендации и т.д. В этих документах чётко и однозначно прописано кто должен выбирать приборы, средства автоматизации, закладные детали; в каких разделах проекта  должны быть указаны места их установки; в кахих разделах проекта в спецификациях должны быть записаны эти элементы автоматизации; кто их подрядчиков должен их монтировать и т.д.
К сожелению новые поколения проектировщиков, работающие в небольших проектных  организациях и не владеющие "историей", которые не общались с ветеранами от проектирования, и не имеют возможности порыться в архивах солидных проектных организаций, которые освоили проектирование по интернету и находятся под давлением своих руководителей  (зачастую  это не инженеры-проектировщики), глядя со своей колкольни - начинают "улучшать" то, что было наработано поколениями проектировщиков, монтажников, эксплуатационников.

то жека с альбертина у самого наболело, но в твоем ответе много букв, а по существу ничего

закладные для манометров (+кран) и термометров должны быть в технологической части проекта (количество наименование, место установки), а также продублированы в разделах Автоматизация (ведомость закладных конструкций)
непосредственно приборы КИПиА будь то просто показывающие или ЭКМ, регистриющие и тд должны быть показаны и учтены в разделе АТМ

трех ходовой кран должен был стоять до испытаний О_о
монтажникам рекомендую не пенять на проектировщиков, а читать нормативные документы регламентирующие монтаж (к примеру СНИП 3.05.01-85, СНиП 3.05.07-85 и тд).

закладные для манометров (+кран) и термометров должны быть в технологической части проекта (количество наименование, место установки), а также продублированы в разделах Автоматизация (ведомость закладных конструкций)
непосредственно приборы КИПиА будь то просто показывающие или ЭКМ, регистриющие и тд должны быть показаны и учтены в разделе АТМ

Вы перепутали. По нормам советского времени, закладные детали (+кран) и другие приборы должны были быть  заложены в спецификации и смете раздела КИПиА (закладные - только стоимость); продублированны на чертежах (с привязкой закладных на технологических схемахи и осмечены - только монтаж) - в разделе ТХ. Потому как они (закладные детали)  выпускались и поставлялись заводами ГМА, а заниматься врезкой в трубопроводы, резервуары и т.д. киповцы не имели и сейчас неимеют права.

хотелось бы более основательного опровержения в виде ГОСТ, СНиП и тд

эт почему стоимость закладных должна быть в смете Киповцов?, то что их можно заказывать комплектно с манометрами и термометрами не основание включать стоимость в смету другого раздела

что за заводы "ГМА"?

Я говорил про СССРовские времена, а  ГМА это  "Главмонтажавтоматика"       а ГЭМ это "Главэлектромонтаж". Были такие ......

Скажите в каком то нормативном документе конкретно прописано кто закладывает в проекте приборы КИП?

ГОСТ 21.408-93
"Система проектной документации для строительства.
"Правила выполнения рабочей документации автоматизации технологических процессов"

Вы это имели ввиду?

У нас недавно экспертиза сказала термометры и манометры закладывать в разделе АОВ. Т.к. монтаж в этом разделе стоит дешевле.
Экономят на спичках.

Ну по-идее термометры и манометры и должны киповцы монтировать.

до этого закладывал у себя...

По толку, главное не пропустить оборудование, а уж у кого оно по большому счету - разницы нету. На прежней работе частенько внутрянку всю разводил в автоматике. Никто особо не жаловался, правда, проекты в экспертизу не шли .

С точки зрения монтажника - если манометры и термометры закладываются в АОВ - идет путаница при осмечивани (процентовании), т.к. сметчики АОВ манометры и термометры(даже с оправами) закладывают в оборудование!!! А ведь это чистая технология и расценки прямые по Е18... И как сдать опрессовку объекта (сантехника) без установки каранов с манометрами и оправ термометров???

‼️Об установлении форм актов при приемке.
Постановлением Минстройархитектуры от 08.10.2025 № 108 утверждены формы актов для приемки, гарантийных паспортов, а также перечни документов, предоставляемые комиссии.