Отопление, теплоснабжение, вентиляция / Огнезащита воздуховодов дымоудаления СТБ 11.03.02 2010  

Добрый день. Раньше никогда не задумывался над огнезащитой воздуховодов ДУ: указывал требуемый предел огнестойкости воздуховода, в спецификации закладывал тип (агнитерм, синатерм и т.д). Проблем с экспертизой не было. На днях получил замечания по проекту ДУ от МЧС. Одно из замечаний: "Уточнить проектное решение по повышению предела огнестойкости воздуховода. Учесть, что СТБ 11.03.02-2010 (изм.1) не распространяется на воздуховоды противодымной защиты". На воздуховоды систем вентиляции данный СТБ никаких ограничений не накладывает. Как я понимаю воздуховоды ДУ исключены из СТБ из-за того, что дым с высокой температурой перемещается внутри воздуховода, воздуховод прогорает изнутри и огнезащита, нанесенная снаружи воздуховода осыпается.
Кто-нибудь сталкивался с аналогичной проблемой?

Позвонил в МЧС разработчику данного СТБ. Наш диалог (приблизительно):
- Как быть?
- Мы взяли еропейский документ и перевели его!
- Так чем покрывать воздуховод?
- Без понятия. Нужен новый стенд и метод испытаний огнестойкости. Возможно появится в этом году. Но этим занимаются другие люди.

p.s. СТБ действует с 28.06.2011. Зла не хватает.

Для противодымной вентиляции можно использовать систему комплексной защиты (рулонный огнезащитный базальтовый  материал приклеивается на жаростойкую мастику), например система ОГРАКС-ВЕНТ

На данный момент ограничений в огнезащите воздуховодов нет, это инициатива некоторых инспекторов, насколько нам пояснили в отделе лицензирования. Сравнение расходов составов тут: https://plamya-vent.by/catalog/19/

Явная не стыковка отечественной и зарубежной практики. Воздуховоды, удаляющие дым, по здравому смыслу должны иметь огнезащиту изнутри. Так в Европе и поступают.

У нас иначе. Надо ждать возобладания здравого смысла и гармонизации отечественных норм.

Интересно, как долго ждать?

Прошу прощения, а можно ссылочку на то, как поступают в Европе?

Для Sandman:
британская практика - https://www.fireprotection.co.uk/files/TechnicalManual.pdf ;
доступный пример американского стандарта по испытаниям вытяжных воздуховодов ПДВ - https://www.fmglobal.com/assets/pdf/fmapprovals/4922.pdf .

Этого СТБ в Стройдоке нет. Можно его текст в личку сбросить?

Таких проблем никогда не было, скорее это инициатива самого инспектора.
Позвоните сюда, они более детально расскажут: https://www.help-01.ru/

Здравствуйте! По поводу противодымной защиты, нанесение на внешнюю поверхность ЛКМ на данные устройства назовем их так не допускается! В СТБ 11.03.02-2010 убрали "противодымную защиту"

По этому поводу кстати, мы УП Дипкун собираемся проводить испытания (кстати будет интересно для проектантов) на самостоятельные воздуховоды дымоудаления, которых нет аналогов в РБ из огнестойких плит Promat. 

Это будет выглядеть примерно так. Предел огнестойкости EI180

Ждем результатов испытаний.

serhg

а можно ли фото узла соединения с вентилятором?, ведь как правило вход в вентилятор круглый!

Фото будет немного позже, в вкратце это будет металлический переход с круглого сечения на прямоугольное, облицованное плитами promat и обработанное специальной мастикой PROMASEAL-BSK
https://pptech.ru/promaseal_bsk/
Каталог по системам дымоудаления прилагается

Для огнезащиты воздуховодов дымоудоления испытаны маты Огнебазальт,  Rockwool wired mat   https://plamya-vent.by/catalog/19/

А протокол испытаний на огнестойкость можете прислать? Сюда или на ящик pavel.mazurin@tut.by

Протокол испытаний на огнестойкость вышлите  на ящик yrukaz@mail.ru. Спасибо.

Протокол испытаний на огнестойкость вышлите пожалуйста на ящик ov@pris.by

Все документы на оформлении,  на фото пробный монтаж

Также мы провели испытания клапанов дымоудоления с показателим ЕИ 120. также ждем оформления документов, вывесим на наш сайт  -https://plamya-vent.by/catalog/19/
Так что звоните после нового года.
 

Может у кого есть пример сметы на огнезащиту воздуховодов дымоудаления штукатурными  смесями, поделитесь пожалуйста

протокол на 30 минут

Также испытаны в МЧС РБ клапнаны дымоудоления на показатель EI-120

DWS 120 EI  с реверсивным приводом Belimo (Швейцария)   - заказ документации на сайте amalva.by   plamya.by

Можете выслать протокол испытаний с Rockwool wired mat сюда valentinefetisov@gmail.com

Пришлите, пожалуйста, протоколы данных испытаний. e-mail: vizorin@gmail.com

https://plamya-vent.by/catalog/19/     - под фото с банками - актуальные ТС и декларация МЧС на системы для огнезащиты дымоудаления.

Также вот ссылка на ТС на клапаны дымоудаления:  https://plamya-vent.by/catalog/15/ 

А вот ссылка на блоки управления клапанами ДУ и противопожарными:   https://plamya-vent.by/product/373/

Добрый день! Подскажите, есть ли огнезащитные составы для приточной противодымной вентиляции? Или кто какие решения применяет с учетом ТР ЕАЭС 043?

конструктив

А какой конструктив испытан и сертифицирован для применения в приточных системах противодымной вентиляции?

1. В соответствии с п. 8.2 СН 2.02.07 в системах противодымной защиты следует предусматривать воздуховоды по СТБ 11.03.01.
Проконсультировался в УМЧС: оказывается, это требование внесли в СН по настоянию МЧС как раз для того, чтобы исключить использование воздуховодов, испытанных по стандартам иных членов ЕАЭС (есть соответствующее письмо-разъяснение), т.к. наша методика "кардинально отличается".
2. Но в соответствии с областью его применения, СТБ 11.03.01 не устанавливает методов испытания приточных систем противодымной вентиляции, а только вытяжной!
3. Итого, замкнутый круг. Применять испытанные, например, по казахским стандартам воздуховоды запрещает СН. А отечественной методики для испытания воздуховодов подпора нет. Или я что-то не так понимаю?

У нас продают несколько организаций систему конструктивной огнезащиты ПТК-ВЕНТ. Ранее было ПТК-ВЕНТ-5, сейчас ПТК-ВЕНТ-10. Отличие в базальте, т.к. базальт в ПТК-ВЕНТ-5 стал недоступен. Система с белорусским сертификатом ТР ЕАЭС 043 без указанного размера воздуховода. В сертификатах РФ указан конкретный размер и с этим могут быть проблемы, т.к. у нас понимают, что сертифицирован только воздуховод конкретного размера с системой и он не распространяется на другие размеры.

Спасибо!
Почитал сертификат. Что интересно, ПТК-ВЕНТ-10 испытан на соответствие СТБ 11.03.01. Но при этом в сертификате не указано, что  его следует применять только для вытяжки.
Может кто-нибудь читал техсвидетельство на эту систему? есть ли там соответствующие указания?

а еще тикра имеет сертификат по составу

это ж на общеобменную

позвонил только что на Тикру. По телефону девушка сказала, что их состав для воздуховодов ПДЗ не применяется

я извиняюсь не так прочитал, что то подумал что спрашиваете про общеобменную вентиляцию, ПДЗ там испытываются воздуховоды  совместно с огнезащитными составами, отдельных составов для ПДЗ нет

надо искать сертификаты на воздуховоды ПДЗ

Добрый день! Есть несколько организаций-производителей воздуховодов ПДЗ (дымоудаления) которые сертифицировались с системой ПТК-Вент-10 такие как: ЧПУП «Жесть»,ООО «ИЗОМАТ-СТРОЙ»,ООО «ВИВАКО ТЕХНО»,ЧПУП «Белпромсистем-МОНТАЖ»
ООО «Ваш Строительный Партнер», ООО «Западный поток»

Сертификат соответствия ТР ЕАЭС/043 Организация ООО "Жесть"

Сертификат ТР ЕАЭС/043 - Изомат-Строй

Спасибо. Для вытяжки они подходят. Но вот для искомой приточки - опять ничего.

Добрый день. Получается ни у кого нет разъяснений по приточным противодымным системам.
Так как сертификаты соответствия выдают по протоколам испытаний, которые составляются по факту испытаний, согласно СТБ 11.03.01, который предписывает испытания только вытяжных воздуховодов, то приточные тогда не подлежат сертификации, протоколированию. Но, ТР 043, также как и СН 2.02.07 указывает на применение в системах противодымной вентиляции без разделения на приточные и вытяжные воздуховоды.
И еще, согласно тому же СН 2.02.07, воздуховоды в пределах венткамеры не нормируются.
И как быть?

спросите у МЧС, пускай выскажут своем мнение???

Мнение к делу не приложишь

На сайте МЧС указано:
В 2023 году в целях реализации Плана государственной стандартизации Республики Беларусь осуществляются подготовка следующих изменений в государственные стандарты:
Изменение № 3 СТБ 11.03.01-2009 «Система стандартов пожарной безопасности. Воздуховоды. Метод испытания на огнестойкость».
Вероятно, пробел по приточке устранят.

Помню, у кого-то читал разъяснение, что если предел огнестойкости не нормируется, то это не предмет регулирования регламента (ничего не нужно). Если отыщу, скину.

Остается только ждать, и на сегодня принимать требования к приточным противодымным воздуховодам, как к вытяжным.
И по венткамерам. Воздуховоды не нормируются, но участвуют в системе противодымной вентиляции, и по ТР 043 должны быть сертифицированы. Это касается как приточных так и вытяжных. Или уже есть письма-разъяснеия и по ТР 043?

вел беседу по телефону с представителем РЦСиЛ МЧС на сегодняшний день сертификаты выданные на вытяжные системы воздуховодов противодымной вентиляции применимы и к приточным системам воздуховодов
 

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .