Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Отопление, теплоснабжение, вентиляция
/ Приток и вытяжка в учебных классах школы?
halina2009
25 Сентября 2015
как осуществляется приток и вытяжка в учебных классах школы?
Сергей_МП
28 Сентября 2015
Репутация:
18
[+]
,
сообщений:
140
,
Кратность 16 кубов на 1 учащегося: приток механический, вытяжка естественная на выдавливание со скоростью 1 м/с.
Подача и забор воздуха из верхней зоны, проверяем чтобы приток на рабочие места (парты) прямиком не обдувал.
halina2009
28 Сентября 2015
Репутация:
18
[+]
,
сообщений:
140
,
Выдавливание - это через окна или вентканалы? Новых белорусских норм на школы не нашла. А в старых и новых российских рекомендуется проектировать вытяжку через рекреации и санузлы. Не понятно, нужно ли делать каналы непосредственно в классах?
Сергей_МП
28 Сентября 2015
Репутация:
18
[+]
,
сообщений:
140
,
8.7 Самостоятельные системы вытяжной вентиляции следует предусматривать для следующих помещений: классных комнат и учебных кабинетов (при отсутствии воздушного отопления), лабораторий без выделения вредных веществ (неприятных запахов), читальных залов (более 30 мест), спортивных залов, бассейнов, тиров, актовых залов, учебных театров, концертных залов, киноаппаратных, столовых, медицинских помещений, санитарных узлов, помещений для обработки и хранения уборочного инвентаря.
Удаление воздуха из учебных помещений следует предусматривать через рекреации и санитарные узлы, а также за счет эксфильтрации через наружное остекление.
_____________________________________________________
Очень часто не получится удалить воздух классных помещений через рекреации и санузлы, а через наружное остекление с герметичными стеклопакетами и подавно, как выход: эксфильтрацию можно выполнить именно устройством вентканалов из каждого класса (принимая во внимание то, что у нас любят экономить на электро- и тепловой энергии этим вы сохраните хоть какую-нибудь естественную вытяжную вентиляцию из классных помещений).
tkp_251(школы-лицеи).pdf
(469.1 Кб - загружено 74 раз.)
halina2009
28 Сентября 2015
Репутация:
18
[+]
,
сообщений:
140
,
Большое спасибо за ответ и отдельное спасибо за ТКП!
Тех
01 Октября 2015
Репутация:
77
[+]
,
сообщений:
1 065
, Proektstroy, Главный технолог в прошлом, ныне IT-шник...,
Цитата halina2009:
Большое спасибо за ответ и отдельное спасибо за ТКП!
Почему-то в большинстве своем кроме ТКП других нормативов никто не знает )))
СанПиН 2.4.2.16-33-2006 Гигиенические требования к устройству, содержанию и организации учебно-воспитательного процесса общеобразовательных учреждений. Требования СанПиНа обязательны.
Сергей_МП
01 Октября 2015
Репутация:
18
[+]
,
сообщений:
140
,
Ранее встречались разногласия в требованиях СанПинов и требований ТКП и Снипов, что к этому СанПину, так он в качестве справочного ссылается на недействующий СНиП, так что не совсем он актуален.
Тех
01 Октября 2015
Репутация:
77
[+]
,
сообщений:
1 065
, Proektstroy, Главный технолог в прошлом, ныне IT-шник...,
Цитата Сергей_МП:
Ранее встречались разногласия в требованиях СанПинов и требований ТКП и Снипов, что к этому СанПину...
Разногласия или нет, а требования являются обязательными к исполнению при проектировании на территории РБ.
Цитировать
...так он в качестве справочного ссылается на недействующий СНиП, так что не совсем он актуален.
Ну, адресуйте такое утверждение в Минздрав, послушаете что вам ответят )))
А если серьезно, то ссылка на недействующий норматив не является показателем того, что данный ТНПА недействителен. Если бы вы "плотнее" общались с нормативной документацией, то знали бы, что уже давно применяется логичное положение о том, что: "Если ссылочные ТНПА заменены (изменены), то при пользовании настоящим ТНПА слудует руководствоваться замененными (измененнными) ТНПА. Если ссылочные ТНПА отменены без замены, то положение, в котором дана ссылка на них, применяется в части не затрагивающей эту ссылку".
Сергей_МП
01 Октября 2015
Репутация:
18
[+]
,
сообщений:
140
,
СанПин 2.4.2.16-33-2006:
ГЛАВА 5
ТРЕБОВАНИЯ К ВОЗДУШНО-ТЕПЛОВОМУ РЕЖИМУ
68. Кратность воздухообмена должна быть в соответствии со СНиП 2.08.02-89 (отменён с 01.01.2014):
Изменений, я так понимаю, в СанПин произведено не было, документ ссылается на недействующие нормативные акты, как относиться в общем к такому документу?
Не спорю что это также нормативный документ, и вопросы, не противоречащие другим нормативным актам и не затронутые более нигде, следует выполнять согласно этому, не отменённому, нормативному акту.
Ну и если требования заказчика, в противоречащих вопросах, будет выполнять согласно СанПина, а не норм на проектирование, то не вижу препятствий. (Но по умолчанию буду в таких вопросах руководствоваться нормами для проектирования, а не СаниПинами) далее нет желания продолжать ...
Тех
01 Октября 2015
Репутация:
77
[+]
,
сообщений:
1 065
, Proektstroy, Главный технолог в прошлом, ныне IT-шник...,
Странный вы человек... Я разве где-то
выше по теме
про кратность что-то писал и утверждал? В действующем СанПиНе есть пункты с 64 по 75. Ну и что, что п.68 отменен, это как-то влияет на то, что остались другие пункты требований?
Где логика в вашей
попытке
поспорить с тем, что необходимо руководствоваться всеми действующими ТНПА (а не только ТКП) я не пойму никогда... ))
pushkovaln
10 Февраля 2017
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
1
,
Согласно СП 118.13330.2012 п 7.19 в классе не менее 20 м3/ч на 1 учащегося
Bloomsbury
04 Сентября 2024
Репутация:
118
[+]
,
сообщений:
1 043
,
На какой ТНПА заменен ТКП 45-3.02-251-2011 (02250) «Здания и помещения гимназий, лицеев, общеобразовательных специализированных учреждений. Правила проектирования» ?
Цитировать
Постановление Министерства здравоохранения Республики Беларусь от 27.12.2012 № 206 «Об утверждении Санитарных норм и правил «Требования для учреждений общего среднего образования» и признании утратившими силу некоторых постановлений Министерства здравоохранения Республики Беларусь и их отдельных структурных элементов»
…
3. Требования настоящих Санитарных норм и правил обязательны для соблюдения государственными органами, иными организациями, деятельность которых связана с
проектированием
, строительством, реконструкцией,
деятельностью
учреждений образования.
…
51. Здания учреждений образования оборудуются централизованными системами хозяйственно-питьевого, горячего водоснабжения и водоотведения, отоплением и вентиляцией.
…
56. Оптимальные параметры температуры воздуха в помещениях учреждений образования в холодный период года (в течение 5 дней среднесуточная температура воздуха +15 °C и ниже) указаны согласно приложению 3 к настоящим Санитарным нормам и правилам.
Для контроля температуры воздуха помещения с пребыванием учащихся оснащаются термометрами. Относительная влажность воздуха в основных помещениях учреждения образования предусматривается в пределах 30 - 60%, в помещениях пищеблока - до 60-70%.
Организация образовательного процесса в учебных помещениях с наличием плесени не допускается.
57. Кратность воздухообмена в помещениях учреждений образования должна быть:
в спортивных залах – 80 куб.м/час на 1 человека (приток, вытяжка);
в учебных помещениях, лекционных (аудитории) - 16 куб.м/час на 1 человека (приток, вытяжка);
в мастерских и кабинетах обслуживающего труда, актовом зале - не менее 20 куб.м/час на 1 человека (приток, вытяжка);
в спальных помещениях – 1,5-кратный обмен в час (вытяжка).
Удаление воздуха из учебных помещений предусматривается через рекреационные помещения и санитарные узлы, а также за счет эксфильтрации через наружное остекление.
В учреждениях образования с числом учащихся до 200 допускается устройство вентиляции без организованного механического притока.
Эффективность работы систем механической приточно-вытяжной вентиляции должна проверяться не реже 1 раза в 3 года.
58. Отдельные системы вытяжной вентиляции должны предусматриваться для следующих помещений (групп помещений):
учебных;
лекционных (аудитории);
мастерских и кабинетах обслуживающего труда;
актового зала;
спортивных залов;
плавательного бассейна;
тира;
медицинского назначения;
пищеблока;
киноаппаратной;
санитарных узлов.
59. В каждом помещении открывающаяся площадь фрамуг и форточек предусматривается не менее 1/50 площади пола. Фрамуги и форточки в учебных и рекреационных помещениях должны быть доступны к открыванию круглогодично. Замена оконных блоков на блоки со стеклопакетами не должна уменьшить предусмотренную проектом эксфильтрацию воздуха. Створки стеклопакетов должны быть оборудованы механизмами, обеспечивающими постоянное проветривание (неплотное закрывание) помещений.
60. До и после окончания учебных занятий (занятий), а также между первой и второй сменами учебных занятий при обязательном отсутствии учащихся должно проводиться сквозное проветривание учебных помещений.
Продолжительность сквозного проветривания учебных помещений зависит от погодных условий (температура наружного воздуха, направление ветра), эффективности отопительной системы. Длительность проветривания регламентируется снижением температуры воздуха в помещении в холодное время года до +14 °C.
Запрещается сквозное проветривание учебных и других помещений через помещения санитарного узла. Одностороннее проветривание помещений может проводиться в присутствии учащихся: в теплое время года - непрерывно, в холодное - до снижения температуры воздуха в помещении до +17 °C.
Проветривание рекреационных помещений проводится во время учебных занятий.
61. При температуре наружного воздуха выше +5 °C и скорости движения наружного воздуха не более 2 м/сек. учебные занятия по учебному предмету «Физическая культура и здоровье» в спортивных залах могут проводиться с открытыми окнами с подветренной стороны, при более низкой температуре воздуха и большей скорости движения воздуха - с открытыми фрамугами.
При температуре наружного воздуха ниже -10 °C и скорости движения воздуха более 7 м/сек. сквозное проветривание спортивного зала проводится в отсутствие учащихся.
62. Спальные помещения должны хорошо проветриваться:
фрамуги, форточки в холодное время года следует закрывать за 30 минут до сна учащихся, открывать во время сна с одной стороны помещения и закрывать за 30 минут до подъема;
в теплое время года дневной и ночной сон проводятся при открытых фрамугах, форточках, избегая сквозняков.
Статус СанПиНа № 206 не ясен – является ли он действующим в связи с принятием следующего Постановления Совмина (писать по этому вопросу в Минздрав):
Постановление Совета Министров Республики Беларусь от 07.08.2019 № 525 «Об утверждении специфических санитарно-эпидемиологических требований»
Цитировать
1. Утвердить специфические санитарно-эпидемиологические требования к содержанию и эксплуатации учреждений образования (прилагаются).
2. Предоставить Министерству здравоохранения право разъяснять вопросы применения специфических санитарно-эпидемиологических требований к содержанию и эксплуатации учреждений образования, утвержденных настоящим постановлением.
…
3. Настоящие специфические санитарно-эпидемиологические требования обязательны для исполнения государственными органами, иными организациями, индивидуальными предпринимателями, деятельность которых связана с
проектированием
, строительством, реконструкцией,
деятельностью
учреждений, их перепрофилированием.
…
30. Здания учреждений оборудуются централизованными системами хозяйственно-питьевого, горячего водоснабжения и водоотведения, отопления,
системами
механической
вентиляции и кондиционирования воздуха
.
...
34. В учреждениях при проектировании, строительстве, реконструкции должны предусматриваться отдельные системы вытяжной вентиляции для следующих групп помещений: учебные, лекционные аудитории, трудового и производственного (учебно-производственного) обучения, медицинского назначения, лаборатории, спортивные, музыкальные, танцевальные и актовые залы, киноаппаратные, помещения плавательного бассейна, тира, прачечной, санитарных узлов, объекта питания.
35. Результаты технических испытаний эффективности работы вентиляционных установок, проводимых не реже одного раза в три года, заносятся в паспорта на вентиляционные установки.
Жалюзийные решетки вытяжных вентиляционных систем должны быть исправными, открытыми.
36. Кратность воздухообмена помещений при проектировании, строительстве, реконструкции учреждений установлена согласно приложению 5.
37. В каждом помещении учреждения должны быть обеспечены условия для возможности круглогодичного проветривания помещений через фрамуги и форточки, створки стеклопакетов.
Температура воздуха в помещениях учреждений (в холодный период года) установлена согласно приложению 6. Относительная влажность воздуха должна быть 30-60 процентов.
Пребывание обучающихся в помещениях с наличием плесени не допускается.
38. Запрещается использовать в учреждениях ртутные термометры, в том числе для измерения температуры тела, в учреждениях для детей – также средства обучения с ртутным наполнением.
Bloomsbury
05 Сентября 2024
Репутация:
118
[+]
,
сообщений:
1 043
,
Возвращаясь к вопросу:
Цитировать
Статус СанПиНа № 206 не ясен – является ли он действующим в связи с принятием следующего Постановления Совмина (писать по этому вопросу в Минздрав):
Очевидно, что никто никуда писать не будет – зачем напрягаться?
ПЕРЕЧЕНЬ ДЕЙСТВУЮЩИХ ТЕХНИЧЕСКИХ НОРМАТИВНЫХ ПРАВОВЫХ АКТОВ, используемых в деятельности органов и учреждений, осуществляющих государственный санитарный надзор, по состоянию на 25 июля 2024 г.
Цитировать
2.4.3. Общеобразовательные и интернатные учреждения
Санитарные нормы и правила, гигиенические нормативы
…
3.
Санитарные нормы и правила «Требования для учреждений общего среднего образования», утвержденные постановлением Министерства здравоохранения Республики Беларусь от 27 декабря 2012 г. № 206, с изменениями по состоянию на 3 мая 2018 г.
Таким образом, СанПиН № 206 является действующим.
Но в этом случае очевидна несогласованность (а местами – явное противоречие) норм СанПиНа № 206 и «специфических санитарно-эпидемиологические требований к содержанию и эксплуатации учреждений образования», утвержденных Постановлением Совмина № 525!
Но и это вряд ли кого заинтересует – зачем напрягаться?
Админ
08 Сентября 2024
Репутация:
481
[+]
,
сообщений:
14 557
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 20 лет
Цитата Bloomsbury:
Но и это вряд ли кого заинтересует – зачем напрягаться?
Если вы видите данное несоответствие может быть вам и написать? Никто лучше вас этого не сделает. Могу написать я ваш текст от себя или от форума если нужно.
Bloomsbury
10 Сентября 2024
Репутация:
118
[+]
,
сообщений:
1 043
,
Цитата Админ:
Если вы видите данное несоответствие
Несоответствие между требованиями п. 57 СанПиН № 206 и п. 30 «специфических санитарно-эпидемиологические требований к содержанию и эксплуатации учреждений образования», утвержденных Постановлением Совмина № 525, вижу только я? В п. 57 СанПиН № 206 содержится «исключение из общего правила», а само «общее правило» отсутствует в СанПиН № 206, но это уже вопрос о качестве нормотворчества…
Да, как сообщили в другой теме,
ТКП 45-3.02-251-2011 (02250) «Здания и помещения гимназий, лицеев, общеобразовательных специализированных учреждений. Правила проектирования» является действующим!!!
В таком случае очень любопытно, кто и как проектирует обсуждаемые в данной теме объекты...
Предлагаю среди вопросов на аттестацию добавить такой:
Содержат ли ТКП 45-3.02-251-2011, СанПиН № 206 и «специфические санитарно-эпидемиологические требований к содержанию и эксплуатации учреждений образования» № 525 следующие требования:
1) дублирующие,
2) несогласованные,
3) противоречащие друг другу.
Привести примеры таких требований».
Как решать такие проблемы - см. эту тему:
https://proekt.by/-t70758.999999.html
Обратите внимание:
👍Клей, нож, АМК: замена штукатурным системам.
Когда я увидел декоративное покрытие АМК, первая мысль: почему я про него не знал, когда строил свой дом?! Пересмотрел тонны информации, и везде только плюсы. Ну разве так бывает? Разбираемся вместе с ООО «Анексартисиас», официальным дистрибьютором АМК в Беларуси, и техническим специалистом компании «Илмакс».
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Отопление, теплоснабжение, вентиляция (в разделе 2080 тем):
Подработки и вакансии (всего 28):
Изменение №1 к СН «Котельные установки».
Постановлением Минстройархитектуры от 17.02.2025 № 24 утверждено изменение № 1 к СН 4.02.04-2019 «Котельные установки». Вводится в действие с 28 мая 2025 г.
Подпор воздуха в тамбур-шлюз.
Что же это: воздуховод, функционирующий в составе систем противодымной вентиляции, или воздуховод с огнезащитой?
Опрессовка системы отопления не панацея?
Обратил внимание на статью в Онлайнере про то, как потек теплый пол, хотя проводилась опрессовка в системе. Причина...
Утверждено Изм.1 СН «Отопление, вентиляция и кондиционирование...
Постановлением МАиС РБ от 20 сентября 2024 г. № 107 будет введено в действие с 12 февраля 2025 г. изменение № 1 СН 4.02.03-2019 «Отопление, вентиляция ...
Проблема душных классов в школе.
Как проектируют ОВиК в ЭНЭКА!
C 5.06: СП «Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха».
Нормотворцы-онлайн: СП Системы отопления зданий и сооружений.
Нормотворцы-онлайн: СП Системы вентиляции и кондиционирование...
СпецТУ для проектирования отопления на электричестве.
Загружается...