Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Отопление, теплоснабжение, вентиляция
/ Перевести тепловую мощность в электрическую
Santana
22 Апреля 2010
Репутация:
15
[+]
,
сообщений:
512
, Проектировщик,
Приточная установка с электрокалорифером. Мощность двигателя вентилятора 0,18 кВт. Тепловая мощность электрокалорифера 13,5 кВт. Сколько это будет в электрическом эквиваленте -для задания электрику.
Anatoliy57
22 Апреля 2010
Репутация:
15
[+]
,
сообщений:
512
,
Просто.
Вентилятор потребляет 0,18 кВт
Калорифер) (тены) 13,5 кВт
0,18+13,5= 13,68 кВт
Santana
22 Апреля 2010
Репутация:
15
[+]
,
сообщений:
512
, Проектировщик,
Калорифер вырабатывает тепла в эквиваленте 13,5 кВт. Но электрически он вроде меньше должен быть.
Тепловая мощность не равна электрической. Это мне электрику так дали, а вентиляторщик сомневается по какой формуле переводить из тепловой выработки.
Anatoliy57
22 Апреля 2010
Репутация:
15
[+]
,
сообщений:
512
,
Вам как электрику дали скорей всего дали электрическую мощность.
Anatoliy57
22 Апреля 2010
Репутация:
15
[+]
,
сообщений:
512
,
А впрочем там ведь указан тип установки, посмотрите паспорт
Santana
22 Апреля 2010
Репутация:
15
[+]
,
сообщений:
512
, Проектировщик,
Да нету паспорта, просто рассчитали сколько надо, а установку не выбрали, и у меня еще и спрашиваеют как пересчитать. Где то читала что тепла вырабатывает например на 20кВт, а электрически подключается на 6 кВт. Вот и здесь 13 кВт слишко жирно. :-((
Anatoliy57
22 Апреля 2010
Репутация:
15
[+]
,
сообщений:
512
,
Смотрел паспорта Электрокалориферы, там указаны только мощности тен и двигателей.
valodik
22 Апреля 2010
Репутация:
53
[+]
,
сообщений:
1 532
, ИП, проектировщик систем КИПиА,
У ТЭНов тепловая мощность равна электрической у него КПД практически 1 потому что он не тратит электрическую мощность на дополнительные процессы (типа освещение или магнетизм) это полностью активная нагрузка, я раньше на форуме спрашивал у ОВшников и мне подтвердили что эти мощности равны.
Santana
23 Апреля 2010
Репутация:
15
[+]
,
сообщений:
512
, Проектировщик,
Спасибо, подключу по полной.
Макс(еНоТ)
23 Апреля 2010
Репутация:
11
[+]
,
сообщений:
181
, Белгорхимпром, инженер,
при обогреве электрокалориферами Тепловая мощность= электрической!а вот при выработке электричества 1 кВт примерно потребляет 4 кВт тепла (в пересчете с топлива)
Dead
23 Апреля 2010
Репутация:
30
[+]
,
сообщений:
707
, инженер проектировщик,
КПД электронагревательных элементов 0,98, при укрупненных расчетах можно принимать 1
agens
23 Апреля 2010
Репутация:
6
[+]
,
сообщений:
192
, ---, главный специалист,
электрическая мощность вся переходит в тепло... потери в проводнике не учитываем...
rodon
26 Апреля 2010
Репутация:
6
[+]
,
сообщений:
192
,
Цитата Santana:
Калорифер вырабатывает тепла в эквиваленте 13,5 кВт. Но электрически он вроде меньше должен быть.
Тепловая мощность не равна электрической. Это мне электрику так дали, а вентиляторщик сомневается по какой формуле переводить из тепловой выработки.
Цитата Dead:
КПД электронагревательных элементов 0,98, при укрупненных расчетах можно принимать 1
Вечный Двигатель?
valodik
26 Апреля 2010
Репутация:
53
[+]
,
сообщений:
1 532
, ИП, проектировщик систем КИПиА,
Цитата agens:
электрическая мощность вся переходит в тепло... потери в проводнике не учитываем...
Потери в проводнике поидее тоже на нагрев пойдут, только проводника ))).
agens
26 Апреля 2010
Репутация:
6
[+]
,
сообщений:
192
, ---, главный специалист,
потери в проводнике от точки запитки до тепловой завесы... греют коридор и т.д.!!!
salladorec
26 Апреля 2010
Репутация:
6
[+]
,
сообщений:
192
,
Разные мощности скорее можно отнести к такому оборудованию например как кондиционер, где мощность наружного блока показывает количестко теплоты, а реальная мощность то есть установленная(электрическая) меньше и составляет что то около 60 процентовот тепловой, хотя в зависимсти от производителя и цены она конечно может быть и больше и меньше
Ter_r
26 Апреля 2010
Репутация:
6
[+]
,
сообщений:
192
,
Вспоминаем школьную физику господа! Точнее, раздел Термодинамика - конечная стадия превращения любого вида энергии - это тепловая энергия!!!
Пример: лампочка Ильича имеет КПД=20%. В данном случае, так как это осветительный прибор под КПД мы понимаем преобразование электрической энергии в световую. Т.е. 80% электрической энергии идет на разогрев лампочки, а 20% на световое излучение в видимом диапазоне. Но и эти 20% световой энергии достигнув стены, поглощаются ей превращаясь в тепловую (разогревают стену). По этому КПД лампочки, как обогревательного прибора 100%! И это утверждение касается всех "нагревательных" приборов.
valodik
26 Апреля 2010
Репутация:
53
[+]
,
сообщений:
1 532
, ИП, проектировщик систем КИПиА,
Цитата salladorec:
Разные мощности скорее можно отнести к такому оборудованию например как кондиционер, где мощность наружного блока показывает количестко теплоты, а реальная мощность то есть установленная(электрическая) меньше и составляет что то около 60 процентовот тепловой, хотя в зависимсти от производителя и цены она конечно может быть и больше и меньше
Только наружный блок брать в расчет не корректно. Вы посчитайте систему целиком (все теплопритоки и теплооттоки), и все сойдется, с поправкой на то что комрессор - по сути эл.двигатель. Имхо про соотношение тепловой и электрической мощностей электроТЭНов определились: ща уже флуд попер.
Adolf
26 Апреля 2010
Репутация:
53
[+]
,
сообщений:
1 532
,
Если мощность калорифера дана в кВт, то это и есть потребляемая электрическая мощность (считаем, что КПД = 1). Чтобы определить полную потребляемую мощность, к мощности калорифера нужно прибавить мощность вентилятора: Nэл = 13,5 + 0,18 = 13,68 кВт. А тепловая мощность калорифера равна: Nт = 0,86*13,5 /1000 = 0,0116 Гкал/ч или 11,6 Мкал/ч. Если это значение умножить на 4,19, то получим значение тепловой мощности в МДж/ч: 11,6 * 4,19 = 48,6 МДж/ч.
Adolf
26 Апреля 2010
Репутация:
53
[+]
,
сообщений:
1 532
,
Если мощность калорифера дана в киловаттах, то это и есть его потребляемая электрическая мощность (считаем КПД = 1).
Тепловая мощность калорифера может быть подсчитана по формуле Nт = 0,86 Nэл /1000 = 0,86*13,5 /1000 = 0,0116 Гкал/ч или 11,6 Мкал /ч. Если это значение умножить на коэффициент 4,19, то получим Nт = 11,6 * 4,19 = 48,6 МДж/ч.
Полная потребляемая электричеческая мощность N = 13,5 + 0,18 = 13,68 кВт.
Гаалаа
27 Апреля 2010
Репутация:
53
[+]
,
сообщений:
1 532
,
Адольф, если вы в теме поясните. Производители в каталогах указывают мощность по теплу и по холоду в кВт, электрическую мощность указывают не всегда, но она всегда меньше и намного тепловой. Поставщики говорят, чтобы узнать эл. мощность надо тепловую разделить на 3. Задавала такой вопрос на АВОК, ребята тоже так говорят. Но вот мне интересно, почему единица измерения одна, а цифры разные.
Макс(еНоТ)
27 Апреля 2010
Репутация:
11
[+]
,
сообщений:
181
, Белгорхимпром, инженер,
Блин,пошел флуд чистой воды,на поставленный вопрос ответ был однозначный,для Тэнов электрическое потребление=тепловой нагрузке.!для сплит систем и тепловых насосов-это совершенно другое...там можно делить и на 3 ,и на 2,и вплоть до 4...все зависит от эпсилон теплового насоса....и это уже совсем другой вопрос...
модераторам:считаю тему можно закрывать(хотя все на ваше усмотрение)
agens
27 Апреля 2010
Репутация:
6
[+]
,
сообщений:
192
, ---, главный специалист,
потому что 3 это условно... вообще это холодильный коэфф. у он у современных бловов уже не 3, а бывает и 3.33, может и больше, не встречал.
электрическую мощность указывают всегда!!! да, на нагрев она больше, чем на охлаждение
---
А чего мы с тепловой завесы в теме съехали на кондиционеры!!!???
NATALIJA
27 Апреля 2010
Репутация:
6
[+]
,
сообщений:
192
,
Согласно учебника физики 1квт=860ккал\ч.Вот и весь расчет.
agens
27 Апреля 2010
Репутация:
6
[+]
,
сообщений:
192
, ---, главный специалист,
бред... кВт*ккал/ч=кВт...
NATALIJA
27 Апреля 2010
Репутация:
6
[+]
,
сообщений:
192
,
Почему же бред.В системе СИ электрическая и тепловая мощность в квт.В России принята несистемная единица тепловой мощности ккал\час.А связь между ними 1квт=860ккал\час.Посмотрите учебник физики.
agens
27 Апреля 2010
Репутация:
6
[+]
,
сообщений:
192
, ---, главный специалист,
Цитата Santana:
Приточная установка с электрокалорифером. Мощность двигателя вентилятора 0,18 кВт. Тепловая мощность электрокалорифера 13,5 кВт. Сколько это будет в электрическом эквиваленте -для задания электрику.
Цитата NATALIJA:
Согласно учебника физики 1квт=860ккал\ч.Вот и весь расчет.0,18+13,5х0,86=11,79квт
Цитата NATALIJA:
Почему же бред.В системе СИ электрическая и тепловая мощность в квт.В России принята несистемная единица тепловой мощности ккал\час.А связь между ними 1квт=860ккал\час.Посмотрите учебник физики.
Дана мощность калорифера 13,5 кВт, зачем ее еще на 0,86 умножать
, ну только если получить мощность в ккал/ч...
---
Давайте закончим!!! для электрокалорифера эл.мощность = тепловой...
Santana
27 Апреля 2010
Репутация:
15
[+]
,
сообщений:
512
, Проектировщик,
Цитата Гаалаа:
Адольф, если вы в теме поясните. Производители в каталогах указывают мощность по теплу и по холоду в кВт, электрическую мощность указывают не всегда, но она всегда меньше и намного тепловой. Поставщики говорят, чтобы узнать эл. мощность надо тепловую разделить на 3. Задавала такой вопрос на АВОК, ребята тоже так говорят. Но вот мне интересно, почему единица измерения одна, а цифры разные.
тоже смущают именно такие разночтения и не указание именно электрической мощности.
2 agens
Цитата
потому что 3 это условно... вообще это холодильный коэфф. у он у современных бловов уже не 3, а бывает и 3.33, может и больше, не встречал.
электрическую мощность указывают всегда!!! да, на нагрев она больше, чем на охлаждение
---
А чего мы с тепловой завесы в теме съехали на кондиционеры!!!???
Вообще то вопрос о приточной вентиляционной установке а не о завесе.
NATALIJA
27 Апреля 2010
Репутация:
15
[+]
,
сообщений:
512
,
Но сантана пишет,что дана тепловая мощность калорифера!
Anatoliy57
27 Апреля 2010
Репутация:
15
[+]
,
сообщений:
512
,
2 Santana
Прочтите эту статью и думаю вопрос снимется.
Мощность калорифера
https://climateservice.com.ua/ventilyaciya-basejnov
А то так скоро морозильные камеры проектировать будем.
Dead
27 Апреля 2010
Репутация:
30
[+]
,
сообщений:
707
, инженер проектировщик,
Цитата NATALIJA:
Почему же бред.В системе СИ электрическая и тепловая мощность в квт.В России принята несистемная единица тепловой мощности ккал\час.А связь между ними 1квт=860ккал\час.Посмотрите учебник физики.
Не придумывайте Нет такой величины как тепловая мощность.
В Си есть Ватт единица измерения мощности, равный Дж/с, если в место джоуля подставить калорию, получится мощность выраженная в не системных еденицах. И не более того.
Тоесть если написано что 13,5 кВт - это не значит что это электрическая мощность и тд.
P.S что касается калории - это пережиток прошлого
Santana
28 Апреля 2010
Репутация:
15
[+]
,
сообщений:
512
, Проектировщик,
Цитата Anatoliy57:
2 Santana
Прочтите эту статью и думаю вопрос снимется.
Мощность калорифера
https://climateservice.com.ua/ventilyaciya-basejnov
А то так скоро морозильные камеры проектировать будем.
Спасибо за ссылку. Я подключила на 13,68 кВт, здание АБУ при молочном цехе, пара кабинетов, раздевалки, душевые. Питается от РУ-цеха и 3-4 кВт не имеют значения.
A4-0
25 Февраля 2011
Репутация:
15
[+]
,
сообщений:
512
,
adolf откуда 4,19 вроде единица теплоты 4,18!
A4-0
25 Февраля 2011
Репутация:
15
[+]
,
сообщений:
512
,
сори все верно 4,19
Обратите внимание:
⚠️
РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Отопление, теплоснабжение, вентиляция (в разделе 2078 тем):
Подработки и вакансии (всего 50):
Подпор воздуха в тамбур-шлюз.
Что же это: воздуховод, функционирующий в составе систем противодымной вентиляции, или воздуховод с огнезащитой?
Опрессовка системы отопления не панацея?
Обратил внимание на статью в Онлайнере про то, как потек теплый пол, хотя проводилась опрессовка в системе. Причина...
Утверждено Изм.1 СН «Отопление, вентиляция и кондиционирование...
Постановлением МАиС РБ от 20 сентября 2024 г. № 107 будет введено в действие с 12 февраля 2025 г. изменение № 1 СН 4.02.03-2019 «Отопление, вентиляция ...
Проблема душных классов в школе.
Каждый год посещая очередное собрание в школе и просто засыпая на 20-ой минуте от нехватки кислорода я говорю себе: нужно с этим что-то делать...
Как проектируют ОВиК в ЭНЭКА!
C 5.06: СП «Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха».
Нормотворцы-онлайн: СП Системы отопления зданий и сооружений.
Нормотворцы-онлайн: СП Системы вентиляции и кондиционирование...
Обсуждение: "Изменение СН Тепловые сети".
СпецТУ для проектирования отопления на электричестве.
Загружается...