Отопление, теплоснабжение, вентиляция / Промывка своей системы отопления (нужен совет)  

Коллеги, собственно нужен совет.
Сначала описание системы:
Одноэтажный частный дом. Разводка отопления трубой стаби, радиаторы медные трубки с алюминиевым корпусом Винницкого производства (по польской лицензии), есть полотенцесушитель стальной. В системе залита дистиллированная вода. Двуконтурный турбо-котёл. Есть ряд точек спуска воды и два воздушника. Объём всей системы около 30 литров.
Проблема:
Заметил, что ухудшилась теплоотдача от радиаторов. Не так чтобы очень, но всё же. Когда воду сливаю, то она очень сильно "ржавая". Честно говоря грешу в этом плане на полотенцесушитель, который я не промыл перед установкой (за что себя казню). Собственно много накипи в системе быть не должно, но даже в дистиллированной воде тоже есть какая-то жёсткость. Горячая вода из котла стала "холоднее", чем была раньше. Думаю, что пластинчатый теплообменник тоже подзарос, ведь на горячую воду идёт водопроводная вода, а она у нас имеет жёсткость порядка 7 единиц.
Что хочу:
Котёл думаю пусть моет фирма. Вызвать сервисную службу и пусть всё промоет. Мне кажется это будет более правильно нежели лесть туда самому.
Но что делать с системой? Прежде чем лазить по инету решил посоветоваться с вами. Думаю, что должны быть какие-то реагенты для этого, но как их правильнее выбрать? Как лучше сделать промывку: то ли снять радиатор и промыть только его (каждый индивидуально), то ли надо мыть всю систему? Воду думаю полностью обновить. Но с промывкой всей системы пугает, что весь реагент я вымыть не смогу - в трубах что-то останется, что может плохо повлиять на всю систему отопления (точки сброса хоть и есть, но 100% сброса они не обеспечивают). Как технологически лучше осуществить промывку?

В общем, коллеги, хотелось бы услышать от вас мнения что да как лучше сделать.
За ранее благодарен.
С уважением, Александр.

Собственно  вашей  системе промывка  поможет не на  долго  тк. у  вашего турбокотла  камера сгорания скорее всего из алюминиевых  сплавов  а  приборы  медные – обычная гальванопара отсюда и ржавчина в системе а в такой паре разрушается  быстрее AL так что просто водой промойте от шлама   

За отзыв спасибо.
По теме:
1. Что Вы имеете ввиду под "камерой сгорания"? Теплообменник? Так он у меня медный, насколько я помню.
2. Если я промою систему сырой водой, то я только ухудшу ситуацию, что очевидно.
3. При спуске воды из котла она довольно чистая.
4. Анализ шлама я не делал, но под ним обычно подразумевается соли кальция и магния, а я предполагаю, что большая часть осадка у меня это железо. Небольшой же осадок "накипи" наверняка есть и в радиаторах, но просмотреть это в быту я не могу. Но хочу их промыть, чтобы не запускать систему.

Александр, я занимаюсь установкой и обслуживанием настенных котлов уже 8 лет., и скажу Вам, что Ваша идея по промывке теплообменника котла, на мой взгляд, просто "не нужная". попытаюсь объяснить почему
1) за все время моей работы еще никто ни разу не не промывал теплообменник настенного котла в контуре отопления (мы моем только ГВС), потому что даже если вы за все время эксплуатации 3,4,5 раз слили воду из системы отопления и потом ее туда опять залили и запустили (а у Вас с Ваших слов вода залита 1 раз и при чем дистилированная) Вы не увидите отличий в работе котла (как он греет).
2) если вы все же решитесь мыть, то знайте к Вам приедут спецы и конечно они скажут что мыть надо и все будет работать еще лечше (это их хлеб), и если Вас это убедит знайте мыть нужно только теплообменник, если шланги для промывки родключат не к теплообменнику а к самомоу котлу и промывающая жидкость побежит через весь котел (а промывающаяжидкость это обычная разбавленая  соляная кислота с какимито добавками), то скоро уже может быть Вам придеться чинить насос котла  и менять все резиновые прокладочки, так как при сильной концентрации она их просто разъест.
3) мыть систему отопления в которой стоят алюминевые радиаторы и пластиковые трубы нельзя по той же причине - может скоро быть еще хуже.
обычно моют только контур котла ГВС (горячей воды) и дальше не лезут.
мы ставили котлы на старые чугунные радиаторы с системой отопления из мет труб, вода была просто черной и не одны промывка системы эту черноту до конца не убирала, только на время помогало, так эти котлы работают и по сих пор.
если вы считаете что радиаторы стали греть немного слабее добавьте температуру на котле (может датчик температуры котла немного подвирать начал). еще один момент, воздух в радиаторах. При мне один умник залил в систему отопления дома незамерзайку - пошла реакция с аллюминием ,начал выделяться газ, который и завоздушивал радиаторы, так ему приходилось два раза в день спускать воздух, чтоб хоть как то греться.
короче как то вот так.

лучше всего использовать ЭТО:
Гидропневматическая промывка – один из методов промывки трубопроводов, требующий применения специального оборудования. Она производится путем подачи сжатого воздуха и водопроводной воды (водо-воздушной смеси) в трубопроводы, заполненные водой. Это способствует повышению скорости водовоздушной смеси и созданию высокой турбулентности движения, а это в свою очередь взрыхляет отложения и выносит их из внутреннего пространства системы.
Гидропневматическая промывка системы производится не реже 1 раза в 4 года. Для систем отопления, которые работали в зимний период с нарушением теплоотдачи, гидропневматическая промывка производятся в обязательном порядке.

главное:
1. не промывать котел! (перекрыть вентили)
2. не допускать превышение допустимого давления в Вашей СО (из опыта для частного дома будет достаточно 0.2-0.3 МПа (имеется в виду давление воздуха на выходе из компрессора))
3. обязательно промывать против движения теплоносителя (через обратный трубопровод, сливать через подающий)

вы только забыли цену этой услуги указать для частного дома.
Мне кажеться это актуально для промышленных систем, так как воздух с водой работает по принципу наждачки.
но это мное мнение

Здравствуйте. Напишите пожалуйста, какой у вас гидравлический режим работы системы в целом, у меня есть некоторый опыт в эксплуатации такого котла и таких радиаторов, если напишите, то поделюсь.

To alex_04
Большое Вам спасибо за ответ.
Что ж - пожалуй в котле буду мыть только ТО по ГСВ. То что вода стала холоднее это очевидно. Про отопление пожалуй Вы правы эффективность котла снизилась не настолько сильно, а в тоже время риск большой поэтому не буду. Насос точно дороже будет.
Раз у Вас большой опыт работы с бытовыми котлами, то хотелось бы уточнить одну вещичку, про которую у меня только догадки:
Котёл у меня Saunier Duval (сейчас на работе и точно марку не скажу), турбо. Есть пять позиций на отопление (ну кроме режима незамерзайки). Но при его работе разницы между поз.3, поз. 4 и поз. 5 по температуре нет. Во всех случаях показывает 75С (ЖК дисплей). При этом на той же поз.5 он выключается. А у нас неделю назад температура на улице была низкой и ветер ещё тот, в доме похолодало. Радиаторы вроде работают нормально, мощность не маленькая. Есть предположение, что из-за низкого объёма системы ~30 литров котёл не ощущает разницы в позициях. Я задумывался над переводом насоса на третью скорость, но понять на какой он стоит не могу, т.к. коробочкой он стоит к стенке и перевод возможен только при демонтажа насоса (насос грюндфос UP 15-50 A0, у себя в каталоге его не нашёл). Но стоит ли это вообще делать сам не уверен.
Хотелось бы услышать Ваше мнение.

То yastreb,
В системе у меня поддерживается давление в районе 1ати (+-0,2ати). Ставил манометры на подачу и обратку (пятикилограммовые), но разница была столь малой, что один я снял. Т.е. на котле как показывает 1ати (ЖК дисплей), так примерно и на манометре +-0,2ати.

Диаметр медных трубок на радиаторах ~Ду15. Измерить невозможно - так что на глаз.

Всем СПАСИБО за внимание.

К сожалению по такому котлу ничего не скажу, я занимался итальянскими, в частности ферроли, если котел работает чего Вас смущает? помните Лучшее враг Хорошего. Не редко встречал когда люди в попытках все довести до "ума" получают кучу проблем. Если работает - хай работает и какая Вам разница на какой скорости там у него насос если в доме тепло. Касательно промывки уточняйте стоимость - д.б. в районе 150-170 тыс, если выше пишите

Добавлю для alex_04: для кислотной промывки котлов применяется ингибированная соляная кислота. Можно готовую, можно самому делать: добавляется к кислоте уротропин технический, сколько не помню, но кислота 3-10% не больше. И потом для нейтрализации кислоты - щелочная промывка.

я это знаю. Я не готовлю кислоту самостоятельно. У нас есть спец фирма которая готовит это кислоту на всю РБ, причем разной "СИЛЫ" есть менее сильные - для бытовых систем ,есть и промышленные жидкости, которые все разъедают.

Всем большое СПАСИБО за Ваши отзывы.

Хоть убейте не представляю себе систему Объём около 30 литров, 150-200 литров, какой дом в плане, из чего стены. Это котел должен работать без передышки, а пока ванну наберешь систему отопления разморозишь )))))))
Слив и набор новой воды ничего хорошего. Соли если отложились (хотя вода дистиллированная, температура котла максимально 75С не 115С -- приблизительная температура кипения при 1ати) то вы набираете новую воду и всё заново.
Полотенцесушитель черный стальной (чёрный метал) корпус насоса грундфорс (черный метал). Что по вашему очень ржавая? (набрав в литровую пластиковую бутылку: невидно на сквозь, невидно гайки на нитке опущенной в бутылку, после суток отстоя осадок 1,2...5 мм осадка или отсутствует).
Имеется ли фильтр тонкой очистки перед котлом на обратке, на холодной воде перед подачей на котел?   
Насос шел встроенный в котёл?
Чем меньше объём теплоносителя, тем больше скорость движения его по системе должна быть, иначе котел будет кипеть, а дальние трубы будут мерзнуть.
Нельзя сбрасывать со счетов, а всё ли в порядке с мозгами у котла?
У меня дедовский дом 1958, 8*8м один этаж. Был котел на твердом топливе, с 1983 газовый АВГ 120 с 2007 Vailland. Объем системы 230 литров. Систему спускали набирали на гидропромывку ни разу не делали, вода мутная, но её не пить (если городские сети, то надо т.к. там сотни км стальных труб).
Я бы плотно занялся теплообменником котла и ничем другим.
 Горячая вода из котла стала "холоднее", чем была раньше -- холодная вода летом теплее градусав на 5-10 плюс давление газа зимой ниже, поэтому контора в которой мы покупали котел, зимой приезжали и регулировали мощность котла.

Возможно Вы не сталкивались с новыми радиаторами. Выпускает Польша. Если хотите фотку выложу.
Котёл работает с хорошей передышкой. Конечно в морозы чаще включается, сейчас реже. И т.к. я живу не под плёнкой, а в доме, то и ванну спокойно набираю, не боясь заморозить СО.
Воду я конечно добавляю, но я её не сливаю без необходимости. Правда сейчас вода меня не удовлетворяет.
Честно говоря теста с гайкой я не проводил. Осадок есть, но насколько я могу судить - это именно ржавчина из полотецесушителя.
На обратке сетчатый фильтр, на холодной воде фильтр на 100 микрон.
Котёл у меня такой: https://thermoplus.com.ua/products/themacondens24 Правда это более новая модификация. В нём всё встроено.
Вода, поверьте не кипит и дальние не мёрзнут. Но есть некоторое ощущение уменьшение теплоотдачи от радиаторов.
Насчёт мозгов, то у меня только одно непонимание - я не вижу разницы (как уже писал выше) между поз. №3...№5. Возможно это и связано с низким объёмом системы.
В общем-то я и решил, что пока однозначно промою только ТО на ГСВ. А там посмотрю. В любом случае у меня нет таких критических изменений, чтобы я бросался резко что-то делать. Конечно промою полотенцесушитель. Радиаторы возможно промою просто дистиллированной водой, может добавлю немного кислоты (лимонной или уксуса), но концентрацию сделаю очень слабой, после чего промою водой (окончательно решение ещё не принял).
Про температуру воды зимой и летом я знаю, но изменения очевидны. Вода у нас жёсткая, поэтому ТО ГСВ мыть надо обязательно.

Простите за задержку с ответом. У вас насос имеет высоту подъёма - 0,5 м. Чем вы поддерживаете статическое давление? Сделайте в вашей системе статическое давление 2 кгс/см2 и вы увидете как ваш котёл начнёт работать, заработают все позиции. Желательно чтобы система была двухтрубная и разводящие трубы имели больший диаметр, чем подводка к радиаторам. А радиаторы классные! Удачи!

Спасибо, что откликнулись.
Да? У Вас есть его характеристики? А можете pdf файл с ними выслать?
Статическое давление поддерживается расширительным баком, который под воздушным давлением. Сервисники накачивали его обычным ручным автомобильным насосом и проверяли похоже таким же автомобильным барометром (извините, но не знаю как правильно называется).
Вот с давлением тут своя беда. больше 1 кгс/см2 оно долго не держится. Я уже в сети консультировался и пришли все к выводу, что не держит, насколько я помню, трёхходовой клапан, который переключает котёл с отопления на ГСВ. Вроде и не пропускает, чтобы это утверждать очевидно. Но часто после купания (т.е. когда горячую воду долго берёшь) давление падает до 1 кгс/см2. Но объективно говоря оно падает даже если система остыла до тех же 30 С. Хотя, если честно меня всё это напрягает. У меня холодная вода зимой идёт с давлением 4...7 ати и по идее, если клапан не держит, то это в систему отопления должно нагнетаться, а тут наоборот. Я вообще-то могу его схему выложить. Что ещё интересно: если я отопление останавливаю и систему охлаждаю (иногда когда дом проветриваю), то я стараюсь и котёл перекрыть и систему по секторам закрыть, - тогда больше шансов, что давление сохраниться.
Система отопления у меня двухтрубная с двумя полукольцами и секционирующими кранами. Каждый радиатор тоже отключается. Трубы штаби 25, подвод к радиаторам тоже 25, но вроде же пластик - потери минимальные.
Спасибо Вам большое, за отзыв. Жду Ваших комментариев.

Статическое давление лучще всего поддерживать из вашего водопровода через хороший фильтр (лучше обратноосмотический). Зачем делали подвод к радиаторам такого большого диаметра? Нецелесообразно. Ещё лучще поставить на ГВС обычный проточный водонагреватель. А отопительный котёл оставить только на систему отопления, тогда все эти проблемы исчезнут сами собой. Если возникнут проблемы как сделать подпитку из водопровода обращайтесь, помогу.

Ну менять водопроводную воду, даже очищенную на дистиллированную не хочется (так-то в котле именно это и предусмотрено). Как и усложнять всё и отдельно ставить колонку.
Думаю буду вызывать сервис в апреле-мае - там буду смотреть что лучше делать...

Вы же написали что у вас давление в водопроводе 4 атм. Обратноосмотический фильтр - это есть дисцилированная вода. Статику нужно обязательно поддерживать, так как эти радиаторы имеют большое гидравлическое сопративление и на таком малом давлении система работать будет плохо (проверено!) Статическое давление падает потому что вода остывает, когда котёл работает на ГВС.

Да, меньше четырёх редко бывает. Лето не в счёт - бывает и меньше 1 ати. Вот только я не понял что Вы пытаетесь сказать.
Серьёзно? Надо бы где-то будет раздобыть и сделать сравнительный анализ. Может и вправду стоит так сделать.
Пожалуй Вы правы. Попробую поднять и удерживать статику.
Оно то вроде так, но, если честно, не понятно куда девается давление. Ведь я набираю нормальное давление на холодном котле. Значит при его обратном остывании должно бы возвращаться оно назад к исходному, а тут этого не происходит.

Вы статическое давление на холодном котле чем набираете? Падение давления может быть из-за совсем маленькой незаметной неплотности в системе, когда трубы нагреваются происходит расширение и неплотность исчезает, когда трубы остывают, она сново появляется и ваше статика падает (проверьте тчательно на остывающей системе все резьбовые соединения, а также все сальники на кранах, вы если очень часто пользуетесь запорными кранами, то неизбежно нарушаются сальники. Удачи!

Ручным насосом - палка-краскопульт.
Неплотности бывают проявляются в такой период как сейчас - когда температура воды невысокая, но зимой у меня ниже 65 С вода не падает.
Спасибо за отзывчивость.

Вот-вот ручным насосом. А я вам советую использовать ваш водопровод, где давление 4 ат., через обратноосмотический фильтр. Вы всегда сможете держать статику на должном уровне и добавлять давление в любое время. А с неплотностями разберитесь, а то вам без автоматики не обойтись.

Спасибо за совет!
Я подумаю над ним...

👍Клей, нож, АМК: замена штукатурным системам.
Когда я увидел декоративное покрытие АМК, первая мысль: почему я про него не знал, когда строил свой дом?! Пересмотрел тонны информации, и везде только плюсы.  Ну разве так бывает? Разбираемся вместе с ООО «Анексартисиас», официальным дистрибьютором АМК в Беларуси, и техническим специалистом компании «Илмакс».