Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Отопление, теплоснабжение, вентиляция
/ Радиатор или конвектор?
Lsanches
11 Июня 2015
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
763
, ИП, ИП,
В старой квартире стоят вот такие конвекторы
https://otoplenie-gid.ru/wp-content/uploads/v-nekotoryh-sluchayah-budet-trudno-oboytis-bez-svarki-zdes-prosche-privarit-rezby-chem-narezat-ih.jpg
Когда стал вопрос почему в квартире холодно а у соседей тепло, то в ЖЭСе дали ответ такой: у вас обратка, у соседей новые чугунные радиаторы почти в всем доме у которых как выше теплоотдача так и отсутствуют наросты на трубах...да и проблемы с завоздушиванием так как последний этаж. Кароч пока радиаторы или конвекторы новые не всунем - толку не будут сказали они.
Так вот я понял что соседи старые стальные конвекторы заменили на новые чугунные радиаторы
Так стал вопрос что мне сделать? так как по принципу отопления это совсем разные вещи, но склоняюсь к конвекторам по причине того что радиаторы работают на излучение но в практике они заставлены столами и т.д., а конвекции конвектора вроде ничего не мешает
Варианты:
1. купить новые конвекторы стальные
ССЫЛКА ТОГО НА ЧТО УПАЛ ВЫБОР
2. купить новые чугунные радиаторы
poles
12 Июня 2015
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
53
, ГИП,
Уточните для начала - проходят выбранные вами конвекторы по допустимому рабочему давлению для системы отопления дома. Вода в наших теплосетях мягко скажем не самого лучшего качества - и не скородирует ли стальной конвектор? (нынешние стальные радиаторы не сравнимы по качеству железа с советскими - очень чувствительны к качеству теплоносителя).И вопрос - а конвекторы не закрывают мебелью? Короче мое резюме как проектировщика систем ОВ со стажем - чугун.
Lsanches
12 Июня 2015
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
763
, ИП, ИП,
Доступ воздуха для конвектора есть
а вот для излучения радиатора нет...
в жэсе сказали что чугунный рпдиаторы ставят так как дешево и все...тип лучше конвекторы берите...
впрочем они сейчас и стоят...токастарые...
а тут присмотрел новые по новой технологии...типа в 3.5 выше эффективность
у этих конвекторов давления даже с запасом...если по ссылке читали...
У них еще маленький внутренний объем в отличие от аналогичных и темболее в отличие отт чугунных радиаторов
объем жидкости в радиаторе и конвекторе сильно влияет на теплоотдачу? Или чисто как теплоакумулятор работает?
Andr67
12 Июня 2015
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
10
,
1) Если в доме меняли отопительные приборы (что должно быть официально разрешено), то их теплоотдача
должна быть
как у заменяемых, что не приведёт к нарушению тем-ре в квартире .
2) Вопрос ЖЭСу: а когда строили дом отопительные приборы устанавливали новые или старые?
3) Если есть завоздушивание то это проблема ЖЭСа. Причем при завоздушивании тепло "проподает" на всем стояке (должно быть холодно и у соседей), т.к. останавливается циркуляция воды.
4) Только замена отопительных приборов вопрос не решит. Это бред!
На мой взгляд всё выглядит так.
Жильцы (может даже с разрешения ЖЭСа) заменили себе приборы и "воткнули" их столько сколько хотели. Поэтому к Вам и приходит уже охлажденная вода, которая не может нагреть помещение.
Вам нужно обратится в санстанцию с проблемами тем-ры в помещениях и если она ниже 18град. это будет проблема ЖЭСа обеспечить (за свой счет) нормативные показатели.
Единственная проблема, что это можно сделать тоько в отопительный период.
P.S. Я бы выбрал всё-таки чугун (есть и декоративные модели). Конвекторы хорошие пылесборники. То что Вы указали по ссылке хорошие (+ дорого), но ни какой пользы не дадут.
Lsanches
12 Июня 2015
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
763
, ИП, ИП,
1. Изначально всем пофиг было и сейчас пофиг, коннвектора меняют на чугунные батареи иои вообще у кого есть деньги на медные конвектора...хотя теплые полы ищат частенько...
2.новые...от подводящих труб отваливается эмаль и под ней ржавчина...скоро потекет? В соселнем доме что немного старше - уже трубы стальные текут...
3.завоздушивание решают время от времени, а у соседей дома все аремя как в бане
4. Не полностью но половину, которая зависит от гас но не от них
Хорошо но дорого...а чем конкретно хороши?
Andr67
12 Июня 2015
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
10
,
1) Если всем пофиг то почитайте ЖЭСу
https://www.government.by/upload/docs/file0a30f7510871398f.PDF
Постановление Совета Министров Республики Беларусь 16.05.2013 № 384
ПОЛОЖЕНИЕ об условиях и порядке переустройства и (или) перепланировки
2) Это похоже на электрокоррозию (кто-то ворует электричество или сделал себе заземление).
3) Как выход поставить автоматический развоздушиватель.
4) Значит надо поставить медные конвекторы на ОЧЕНЬ большую мощность.
Лучше теплоотдача при низкой температуре воды. Хотя если есть электрокоррозия то за пару лет потекут и они.
А сколько лет дому?
Lsanches
12 Июня 2015
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
763
, ИП, ИП,
1. Я то знаю...но тут пофиг... 100% уже половина с запасом всадили...
2. Я тоже предложил переделать чтобы нежлать сюрпризов
3. Стоят, но в квартиру ставить не советут по причине что они текут
4. 400у.е. на 2.5-3квт...дороговато... дешевле тех стальных что по ссылке насовать в 2 раза больше
5. у нас батареи выше 40градусов наверное не бывают...а у соседей на том же этаже как в баньке...
6. Дом 83 или 84года примерно
Lsanches
14 Июня 2015
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
763
, ИП, ИП,
а вообще что продуктивнее при температуре теплоносителя 40 градусов?
mastersven
15 Июня 2015
Репутация:
10
[+]
,
сообщений:
170
, просто мастер,
В старую систему со ржавыми трубами и грязным теплоносителем - только чугун. А при Т=40 для Вас важно и то, что в этом "баяне" содержится объём воды, значительно больший, чем в двух тонких трубках конвектора
АлександрАнатольевич
15 Июня 2015
Репутация:
19
[+]
,
сообщений:
286
, Инженер КИПиА, cтаж: 34 лет
Lsanches
, Трудно что то советовать не зная тепловой схеммы, но судя по Вашим описаниям для нормализации температуры в квартире необходимо решить несколько вопросов.
1. Никакой "обратки" в квартире быть не должно и температура должна соответствовать проектной. То что соседи изменили тепловую схему это проблемы ЖЭСа, более того в соответствии с жилищным кодексом РБ ст.97 п.2 и п.3
Цитировать
п2. До проведения капитального ремонта многоквартирного или блокированного жилых домов лица, указанные в пункте 1 настоящей статьи, за свой счет проводят текущий ремонт жилых помещений, а также замену и ремонт внутриквартирного электрического, газового, санитарно-технического и иного оборудования (
за исключением системы отопления
, системы противодымной защиты и автоматической пожарной сигнализации), установку, замену и ремонт индивидуальных приборов учета расхода воды, тепловой и электрической энергии, газа (в том числе находящихся во вспомогательных помещениях), а также внутриквартирной электропроводки с соблюдением установленных требований.
При проведении работ по капитальному ремонту жилых домов, указанных в пункте 1 настоящей статьи, замена и ремонт электрического, газового, санитарно-технического и иного оборудования
(за исключением системы отопления
, системы противодымной защиты и автоматической пожарной сигнализации), установка, замена и ремонт приборов учета расхода воды, тепловой и электрической энергии, газа, а также внутриквартирной электропроводки осуществляются за счет собственников жилых помещений.
п3. Собственники жилых помещений частного жилищного фонда, члены организации застройщиков обязаны проводить текущий ремонт жилых помещений, а также замену и ремонт внутриквартирного электрического, газового, санитарно-технического и иного оборудования (
за исключением системы отопления
, системы противодымной защиты и автоматической пожарной сигнализации), установку, замену и ремонт индивидуальных приборов учета расхода воды, тепловой и электрической энергии, газа, а также внутриквартирной электропроводки за свой счет (за исключением случаев устранения дефектов и неисправностей в жилых помещениях, если эти дефекты появились вследствие неисправностей конструктивных элементов, инженерных систем не по вине собственников жилых помещений частного жилищного фонда, членов организации застройщиков) или за счет организации, проводившей работы по замене или ремонту конструктивных элементов, инженерных систем, в период действия гарантийных сроков по проведенным работам.
Вы не должны ремонтировать систему отопления и согласовывать замену.
Конечно, для этого нужно "бороться" с ЖЭСом и требовать от них проведения работ, можно попробовать договориться с ними в плане того, что они производят(бесплатно!) работы а ВЫ обеспечиваете их необходимыми материалами и в этом случае, произвести так же замену трубопроводов отопления проходящих через Вашу квартиру.
Чем быстрее Вы это организуете тем лутше, потому что сейчас идут работы по подготовке жилищного фонда к зиме и потом может оказаться уже поздно и Вам не разрешат производить работы.
2. Устанавливать необходимо чугунные радиаторы, а так как последний этаж то в них монтируются краны Маевского(для развоздушивания).
dakarpovich
15 Июня 2015
Репутация:
8
[+]
,
сообщений:
164
, ЧПУП "ПроектМастер", Главный специалист "ОВ",
Я - инженер - проектировщик (с 2006 г), по отоплению и не только. Есть свой взгляд на эту проблему (из практики). Ко мне люди часто обращаются с аналогичными вопросами. Причин может быть несколько:
1)параметры теплоносителя не 95-70, ни 80-60 градусов, из-за гнилой теплотрассы с драной теплоизоляцией, а может проблема в котельной;
2)вы на верхнем этаже, а если разводка нижняя с циркуляцией воды по стоякам, то до вас не доходит вода с нужной температурой из-за того, что соседи снизу себе наставили побольше радиаторов и конвекторов, а то и теплые полы (врятли они вас впустят это проверить, если сделали), тогда проблема практически не решаемая;
3) если перед конвектором нет перемычки (50%х50%), причем во всем доме, тогда вопрос тупиковый.
Вывод:
- проверить параметры теплоносителя на вводе тепловых сетей в дом при -22 град (или иная, где вы там находитесь). Если она отличается от данных ЖЭСа, они не должны отличаться от проекта 82-83 года, выставляйте претензию ЖЭСу, выйграете 100%;
- если вышеуказанный момент нормальный, и у вас разводка нижняя с циркуляцией воды по стоякам, тогда ваши соседи снизу 100% наставили побольше радиаторов и конвекторов, а то и теплые полы, удостовериться в этом окажется трудно;
- конвектор - вещь неплохая. Деньги есть - меняйте на чугунные радиаторы, что не рекомендую, если п.2 выводов имеет место, не спасет, а станет цепной реакцией.
Чугунные радиаторы обладают низкой тепловой инерцией со своими + и -.
Окончательно: проблема в температуре теплоносителя на вводе в ваш конвектор.
AlnD
10 Июля 2015
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
40
, Город Тепла, комплектация и монтаж котельных, Управляющий, cтаж: 22 лет
Я как инженер-строитель согласен с предыдущим сообщением. По большей части виноват и теплоноситель и ваши соседи. Согласование замены - вещь обязательная, так как горе-специалисты за, возможно большие деньги, установили (не путать с заменой) радиаторы (не важно какие) с нарушениями. Добавляя к этому проблемы подачи теплоносителя (воды) получилось то, что Вы имеете. Интересно, что ни одно сообщение в этой теме не предложило установить биметаллические радиаторы. На сегодняшний день это самая распространяемая замена конвекторов. И эстетично и практично.
Выход из этой ситуации очень длительный и, возможно, судебный. Замена на радиатор поможет снять только проблему самой замены конвектора, как устаревшего оборудования, но решение проблемы с теплоносителем - основная. Заменив радиатор оффициально и с документами, можно дальше идти разбираться. Только после обследования всей системы в доме можно о чем-то говорить. При обследовании и выясниться все "геморои" ваших соседей по установке радиаторов. А дальше скандалы и разбирательства, возможно судебные. А пока у вас старый конвектор - ваш ЖЭС и отправляет вас подальше гулять.
Цитата АлександрАнатольевич:
Вы не должны ремонтировать систему отопления и согласовывать замену.
Цитата АлександрАнатольевич:
2. Устанавливать необходимо чугунные радиаторы, а так как последний этаж то в них монтируются краны Маевского(для развоздушивания).
Не хочу Вас обижать, но писать такое непозволительно как совет.
На этой ветке спрашивали о замене конвектора. Всем понятно, что ремонт системы отопление - это дело не жильцов, но хочешь жить комфортно - меняешь многие системы в доме сам или сгрупировавшись с другими жильцами. Дождаться капремонта - на сегодняшний день практически не осуществимо.
Во вторых, да будет Вам известно, что краны маевского, а в простонародии "развоздушники", на панельные радиаторы идут в комплекте, а на остальные устанавливаются как должное и стоят чуть более 14тыс белорусских рублей. Более дорогой вариант - автоматический развоздушник.
Цитата mastersven:
В старую систему со ржавыми трубами и грязным теплоносителем - только чугун. А при Т=40 для Вас важно и то, что в этом "баяне" содержится объём воды, значительно больший, чем в двух тонких трубках конвектора
Есть еще биметаллические радиаторы и стальные панельные
mastersven
15 Июля 2015
Репутация:
10
[+]
,
сообщений:
170
, просто мастер,
"Есть еще биметаллические радиаторы и стальные панельные". Есть. А Вам не кажется, что для нашего убогого коммунального хозяйства это - мины замедленного действия? Я уже столкнулся с тем, что в домах, оборудованных стальными панельными радиаторами, по окончанию отопительного периода коммунальщики сливают СО. Три-четыре сезона - и аллес.
AlnD
15 Июля 2015
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
40
, Город Тепла, комплектация и монтаж котельных, Управляющий, cтаж: 22 лет
Цитата mastersven:
А Вам не кажется, что для нашего убогого коммунального хозяйства это - мины замедленного действия? Я уже столкнулся с тем, что в домах, оборудованных стальными панельными радиаторами, по окончанию отопительного периода коммунальщики сливают СО. Три-четыре сезона - и аллес.
А давайте плюнем на все и ничего менять не будем? В жизни мы сталкиваемся с разными проблемами, которые создают неквалифицированные или ленивые работники, и мы не должны стоять в стороне и смотреть на это. Некачественное дорожное покрытие ведь не мешает нам покупать хороший автомобиль? Надо бороться с такими "работниками" и их действиями. Хочется ведь жить хорошо и комфортно?
Lsanches
15 Июля 2015
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
763
, ИП, ИП,
Цитата mastersven:
Я уже столкнулся с тем, что в домах, оборудованных стальными панельными радиаторами, по окончанию отопительного периода коммунальщики сливают СО. Три-четыре сезона - и аллес.
можно более развернуто это рассказать
a_egorchev
21 Июля 2015
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
763
,
причин может быть две:
-низкие параметры теплоносителя (температура и /или расход)
-высокие тепловые потери ограждающих конструкций.
Скорее всего это коктейль из низких параметров теплоносителя на вводе здания и нарушения балансировки местной системы отопления (т.е. виноваты понемногу все источник, сети и внутрянка) .
При этом абсолютно без разницы какой тип отопительного прибора при низкой температуре и недостаточном расходе воды.
И определить что собственно влияет может только специалист после изучения конкретной ситуации.
А начать можно с жалобы в СЭС на несоответствие температуры внутреннего воздуха нормативным значениям.
Но это все только в отопительный период.
Lsanches
21 Июля 2015
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
763
, ИП, ИП,
СЭС это что?
у соаелки через стенки парилка
a_egorchev
22 Июля 2015
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
763
,
по старому санэпидем станция или что-то подобное. Самое главное иметь документ от уполномоченного органа о несоответствии температуры внутреннего воздуха и нормативного значения. Это дает повод обратиться в управляющую компанию с требованием устранить данное несоответствие. Они скорее всего отписку сотворят...
Ну а дальше со всей этой перепиской в суд.
Lsanches
09 Августа 2015
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
763
, ИП, ИП,
Если я не ошибаюсь то конвектор работат на конвекцию уже при температуре теплоносителя от 40градусов. А радиатор тем временем бездействует
andr
11 Августа 2015
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
763
,
Если разводка стандартная (с байпасом), то скорее всего конвектора просто забиты, что трудно проверить если все на сварке...
Была проблема: стояли стальные конвекторы типа "Универсал", в квартире было холодно
Заменил конвектора на биметалл Rifar, с байпасом - все как положено..., уже 2 сезона как проблем с отоплением нет, даже проветриваем каждый день!!!
serg_Minsk
11 Августа 2015
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
120
,
если температура носителя 40 градусов-значит тепло на улице. у вас уже ПВХ пакеты- холодно не будет.
проблему вам описали в ЖЭСе +/- правильно. (старый у вас вообще фиеричный прибор вкорячен)
её и надо решать.
новый прибор -чугун или конвектор - без разницы-надо спускной ставить.
трубы в магистрали всё равно не поменять.
mastersven
25 Августа 2015
Репутация:
10
[+]
,
сообщений:
170
, просто мастер,
Цитата Lsanches:
Цитата mastersven:
Я уже столкнулся с тем, что в домах, оборудованных стальными панельными радиаторами, по окончанию отопительного периода коммунальщики сливают СО. Три-четыре сезона - и аллес.
можно более развернуто это рассказать
Разворачиваю
. Стальные панельные радиаторы изнутри, как известно, ничем не обработаны. Соответственно как только коммунальщики опорожнят СО жилого дома, в опустошённых радиаторах начинает развиваться такое явление как коррозия. Дальше что-то объяснять нужно?
Lsanches
27 Августа 2015
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
763
, ИП, ИП,
Медь не подходит
сталь не подходит
Омедненку вымыет
Ну да, тут только чугунки и пойдут. Может алюминий. Так?
Сергей_МП
27 Августа 2015
Репутация:
18
[+]
,
сообщений:
140
,
Кислотность воды в тепловых сетях должна быть щелочной (для уменьшения коррозии стали).
Алюминий такой металл, который легко вступает в реакцию с растворами щелочи, что по некоторым утверждениям даже оксидная плёнка на внутренней поверхности металла не очень то и спасает, плюс к этому в систему отопления идёт активное выделение водорода что ручное "развоздушивание" системы нужно проводить чуть ли не еженедельно. Так что алюминиевые радиаторы в городах с подпиткой от тепловых сетей точно не выход.
Lsanches
27 Августа 2015
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
763
, ИП, ИП,
Чугун рулит) ? А нержавейка тут прокатит?
Обратите внимание:
⚠️
РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Отопление, теплоснабжение, вентиляция (в разделе 2078 тем):
Подработки и вакансии (всего 58):
Подпор воздуха в тамбур-шлюз.
Что же это: воздуховод, функционирующий в составе систем противодымной вентиляции, или воздуховод с огнезащитой?
Опрессовка системы отопления не панацея?
Обратил внимание на статью в Онлайнере про то, как потек теплый пол, хотя проводилась опрессовка в системе. Причина...
Утверждено Изм.1 СН «Отопление, вентиляция и кондиционирование...
Постановлением МАиС РБ от 20 сентября 2024 г. № 107 будет введено в действие с 12 февраля 2025 г. изменение № 1 СН 4.02.03-2019 «Отопление, вентиляция ...
Проблема душных классов в школе.
Каждый год посещая очередное собрание в школе и просто засыпая на 20-ой минуте от нехватки кислорода я говорю себе: нужно с этим что-то делать...
Как проектируют ОВиК в ЭНЭКА!
C 5.06: СП «Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха».
Нормотворцы-онлайн: СП Системы отопления зданий и сооружений.
Нормотворцы-онлайн: СП Системы вентиляции и кондиционирование...
Обсуждение: "Изменение СН Тепловые сети".
СпецТУ для проектирования отопления на электричестве.
Загружается...