Отопление, теплоснабжение, вентиляция / Расчет теплопотерь  

... из книги - "Теплоснабжение и вентиляция.Курсовое и дипломное проектирование"
Под общей редакцией профессора Б.М. Хрусталева 2-е издание исправленное и дополненное
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Расчет теплопотерь ведется по следующей методике:
Вопрос в том, как Вы производите расчет теплопотерь.
Тут два вопроса:
1) если с жильем все понятно, и 3м3 на 1м2 и есть инфильтрация, то как быть с административным зданием, где существует баланс по притоку и вытяжки. Мне кажется, что если вентиляция работает никакой инфильтрации через ОК не будет, тем более подается 2К в холл.
2) нужно ли учитывать теплоприток от людей и техники, если в книге написано "постоянно", а люди и компьютеры работают 8 часов в сутки, т.е. переодично.
Тогда возникает вопрос, если ночью нет теплопритоков от людей и т.д. (они не работают), то ночью не работает и вентиляция, поэтому появится инфильтрация, а значит и увеличение теплопотерь.
Что лучше: экономить ночью и сделать так, чтобы люди "догревали" собой помещение, приходя в =16 С, либо чтобы и ночью поддерживать +18С?
---------------------------------------
По какой методике считаете Вы?

Люди должны приходить в помещение с нормальной температурой. А если в администротивном здании нормальный завхоз, то он немного прикрывает на ночб задвижку, что бы тепла меньше уходило. А вентиляцию ваще вырубает!

а если толковое руководство, то ставится система автоматического регулирования и программируется значение температуры в вечернее и ночное время(т.е. пониженная темп.) и никаких задвижек

))) НУ это автоматическое регулирование ещё надо иметь.)))

Может хватит рассуждать на тему, кто как экономит и как мы в +14С работаем, я спросил, как Вы делаете расчет, а не как правильно эксплуатировать систему.

Теплопотери считаю от ограждающих конструкций за минусом тепловыделений от технологического оборудования!

а потери от инфильтрации считаешь?

Не, больше ничего не учитываю.

По хорошему инфильтрацию учитывать надо и в СНБ есть методика с формулами и всякими сложными степенями в ней. Но помню, когда пришла молодым специалистом, мне сказали не париться и накидывать 30% на инфильтрацию (компов тогда было мало, а стеклопакеты только-только начали появляться).

просто у меня дома стоят стеклопакеты и воздух в квартиру попадает серез замочную скважину!!!
о инфильтрации и речи быть не может...
тем более, почитайте вот это - https://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=2623
поразили след. строки -
Второй фактор связан с методикой расчета отопительных систем, которые в течение последних десятилетий рассчитывались и продолжают рассчитываться теперь по нормам проектирования, предписывающим учитывать теплопотери помещений в режиме открытых форточек. Разумеется, формулировка этого предписания изложена не столь откровенно, но подавать 3 м3/ч на каждый квадратный метр площади отапливаемого помещения, как это требуется согласно нормам, можно только при открытой форточке. Впрочем, во время сильных морозов да с наветренной стороны это количество воздуха может проникнуть и через щели плохо изготовленных закрытых окон, но в течение большей части отопительного сезона обеспечить столь щедрый воздухообмен может лишь открытая форточка.

Надо ли говорить, что при недостаточном теплоснабжении форточки не открывались, а все щели в окнах плотно заделывались? Вот потому и не вымерзли мы в 90-х, отделавшись легким кислородным голоданием.

Когда считаешь в такой проге как KAN, то там необходимо указывать площадь и высоту помещения, т.е. считаеется в отдельной графе объём помещения и от этого объёма считает программа сколько необходимо добавить Qдоб. Если же помещёние внутреннее, то там надо поставить температуру внутреннего воздуха +18°С (по умолчанию стоит -24°С)  и тогда инфильтрация не учитывается! 
Вывод!!! Не парься и считай в какой нить проге! Там всё учтётся! А если начнёшь в ручную то ..... 
Если надо, то KAN ozc можно скачать здесь:  https://www.kan.com.pl/ru/index.php?option=com_content&task=view&id=103&Itemid=120

вот правильная ссылка - https://www.kan.com.pl/ru/download/programy/kan_ozc.zip
правда ДЕМО версия...
вот еще одна программа - https://herz.v.shared.ru/load/herzkan35.zip

Да, чуть накуралесил со ссылкой)))).
Так в чём проблемс???

да у меня и ПОТОК есть для расчета теплопотерь... надо чтобы расчет был ПРАВИЛЬНЫМ!!!

А поток разве не учитывает инфильтрацию???

Учитывает, галочку ставишь и учитывает

А кто нибудь может дать инфу, сколько сча в % состовляют неплотности современных окон??? Мне кажется чуть меньше 100%.

я ж говорю, у меня воздух в квартиру попадает из лест. клетки через замочную скважину...

))) Это я понял. Просто на сколько мне известно у современных окон есть коэффициент воздухопроницаемости. Так хотелось бы узнать его величину у современных оконных профилей!

Кто как инфильтрацию считает... у всех разные методики (кто вообще 30 % накидывает)

Если правильно считать то лучше покупать расчётную программу которых множество. Я использую АРС-ПС. Если вы хотите правильно запроектировать систему отопления, то первый самый главный шаг к этому это теплопотери...... "Рыба гниёт с головы"

можно попобробней про программу....
я считаю в Потоке или Магикаде... какие у этой программы преимущества?

преимущество это скорость подсчёта, например магикад не считает однотрубную систему если не ошибаюсь я только начинаю учиться на нем работать, а вор арсик заточен под все смежные специальности, теплопотери там подсчитает и школьник, задаёшь общие данные затем количество этажей и отметку каждого из нас, затем на этаже вводишь все помещения которые хочешь посчитать, очень большой выбор окон дверей и стен, материал из чего сделаны и т.д., затем R всегда можно поменять, после расчёта можно посмотреть какие теплопотери от данного элемента конструкций (стены или окна, двери), ещё забыл про ориентацию которая также задаётся, программа не даёт делать ошибки (например если ты поставил наружную температуру то должен задать ориентацию) затем если указать что помещение не отапливается, программа расчитывает какая температура в данном помещении, при наружной такой-то, что актуально для подвалов....ну что ещё сказать она не графическая, но работает на все 100 проц. верно

в какой стране написана программа, какой язык меню, где можно купить (скачать), сколько стоит, ссылки...

agens, вот посмотри
описание - https://www.softkompas.ru/product/113/
Презентация по АРС-ПС  https://www.softkompas.ru/files/dldemo.php?id=104

Я ездил на семинар в 2007г. по АРС-ПС. Если интересно, то там выдали такую инфу с прайсом.
П.С. Цены 2007 г!!!

Интересная программка... так сколько стоит?

Nkassandra в файле прописаны все цены. Каждый из разделов можно заказать в отдельности ( Отопление, Водоснабжение, инженерные вычисления и т.д.). Мы себе заказали только отопление, вентиляцию и газаснабжение - получается 1 374 936 + 781 750 + 500 084 + два ключа 179 124 = ....
Считать лень 

короче "КОМПАС"

Сокол - большое спасибо и извиняюсь, не заметила файла.
---
P.S. - для длинных вычислений пользуюсь калькулятором https://topdownloads.ru/programs/file/nlcalc33/3207178.htm

))) было бы за что!
Может ещё кто нить работал с прогами по расчёту теплопотерь?
А то Я так понимаю люди которые пробовали KAN и ARS, предпочли больше ARS. Наше руководство почемуто этот раздел не заказало((. А так интересно было бы сравнить.

Помогите расчитать теплопотери для данного помещения.
Помещение - административное. Помещение - угловое. Твн = 20 или 18 градусам? Надо +2 добавлять или нет?
---

Если есть вопросы, то спрашивайте.

Вопрос - на инфильтрацию аж целых 1390Вт!!! что есть 43% от общих теплопотерь!!!???

Да, считается от кубатуры помещения и разности температур. Её можно в расчёт и не принимать, поставив Тв=+18°С., но расчёт, для этого помещения, будет не верен. Даже если стоят пластиковые окна инфильтрацию необходимо считать!

наверное, мы так плохо и живем, что умножаем все при проектировании на 1.1, то, что уже с запасом 150%
---
многи на инфильтрацию берут 30%, но 43, это уже многовато.
тем более у адиаторос с термостатическим вентелем рекомендовано +15% добавлять!!!

Этот процент где то регламентирован??? На радиаторе стоит термостат, он и должен эту температуру в помещении регулировать. По большому счёту тогда необходимо из общих теплопотерь высчитать теплопоступления от компов и т.д. (они же наверное будут там стоять?).
P.S.по моим подсчётам получается 38%, а не 43!

2 градуса накидывают только для жилья, для угловых помещений в остальном случае 18, да и ещё для того чтобы сказать тебе какая температура ты сначала скажи его предназначение а лучше почитай в нормативке на адм. здание

to Сокол - процент не регламентирован. Просто многие, наверное, из опыта берут, чтобы не натруждать себя расчетами.
тогда уже надо вентил с датчиком ставить, а то комп. включился-выключился - вентил туда-сюда,через пол года нет вентиля
да и теплопритоки учитываются только постоянные, наша методика не предусматривает учитывать теплопритоки от людей и комп., хоть они и выделяются 8 часов в сутки... А я бы учитываел. Пусть даже если расчет произведен на самый плохой вариант, а потом будет читая экономия.
---
dimchik - я то уже посмотрел, что надо 18гр. Просто вопрос нужен, чтобы получить на него ответ. Вот я и получил его. (+2гр в угловых только для жилья!!!)

Зря иронизируешь, я сейчас считаю нашей организации пристройку и как раз учитываю все теплопоступления!!!

а ночью, когда все дома под одеялом, у тебя понижение вн.температуры будет? или просто днем подкручивать будут и разрегулируют все
или у тебя супер-пупер все автоматизировано будет, включая авт.балансировочные???

Я про административные здания веду речь. И у меня сейчас в проекте всё автоматизировано!

Понял я - когда все дома спят, на работе никого нет

Вот и ладушки. Так мы отошли от темы. Что будешь делать с "моим" расчётом теплопотерь(принимаешь или нет)? И почему интересно считается только одно помещение?

Да у меня в Потоке тоже самое вроже получилось... Вот только не понимаю я про инфильрацию... Зачем такое количество тепла в трубу уходит...
Когда жилье считается - понятное дело, обеспечь 3м3/м2... А тут же и балансы на санузлы и т.д. и +2К в холл для борьбы с врыванием хол. воздуха...

agens, может в базе программы старые деревянные окна?

да нет, двойной стеклопакет... где можно вообще глянуть коэфф. проницаемости?

Кстати, я этот вопрос уже задавал! ))) Мне тоже интересно узнать.

Коэффициент воздухопроницаемости для профиля REHAU приблизительно равен показателю: а=0,1 м3/час*м.

да, а у меня дом блочный (комната - монолитный бетонный парал-д, между комнатами возд. прослойка, т.е. стена 30мм - воздух - стена 30мм).
так вот, у меня воздух в комнату попадает не через окна, а дует из розеток!!! 

скорее всего у производителей окон.

... температурный шов наверное... там всегда сквозняки гуляют... Это надо сказать спасибо тем кто стенки под розетки выдалбливал - перестарались   как всегда...

Nkassandra, пусть радуется что хоть с розеток воздух поступает, а то у некоторых (не помню кто писал) с замочной скважины!

я же и писал
в доме стенка 30-40 см, потом пространство, потом снова такая же стенка - когда розетку бьешь все равно в одной стенке дырку сквозную делаешь!!!
но в доме очень жарко..., хотя в этой пространстве должен быть воздух с наружной температурой, или неТ?

На сколько я знаю такие конструкции, то воздух в эти швы затекает с чердака, а там соответственно наружная температура.

тогда надо теплопотери через смежные стенки считать???

Да, если перепад температур больше 4°С.

никто не знает, сколько К или R кирпичной стенки 120мм?

Знаю, ))). Судя по Щекину стр.67. значение 1/R для стенки толщиной 120 мм. = 2.74

Кирпичи разные бывают
Надо смотреть ТКП 42-2.04-43-2006

Nkassandra,а что это за ТКП ?? Может это ТКП 45-2.04-43-2006. А то я такого и не читал ни разу. Если он есть в электронном виде, то можете сбросить на E-mail??

🏙 Видео строительства небоскрёба в Нью-Йорке. Смотрится на одном дыхании!
Интересно будет конструкторам и тем, кто интересуется зарубежным опытом строительства.