Отопление, теплоснабжение, вентиляция / Расчет теплопотерь в программе и "вручную".  

Приветствую!
Нужна помощь по нескольким вопросам:
1. Кто знает, подскажите как расчитывать теплопотери полов по грунту в программах типа OZC (Kan, Oventrop...). Там почему то сноски тольк на 1 и 2 зоны...!?
2. Можно ли доверять расчетам этой программы в части теплопотерь на вентиляцию?
3. Подскажите формулу для расчета теплопотерь на вентиляцию.

Теплопотери на нагрев инфильтрующегося воздуха может??? в справочнике Щекина все есть Я обычно добавляю на инфильтрацию 10%, проблем не было

речь идет о подогреве воздуха по санитарным нормам - воздух на вентиляцию при естествнной вентиляции. инфильтрация в данном случае это другое и в случае частного домостроеня не учитывается!

вот этот вопрос как оказалось самый непонятный. одни получив теплопотери через ограждения накидывают 30%, другие 40% вы так вообще 10%!
формул нарыл несколько вариантов и все дают разные результаты, по некоторым процент доходит до 70!!! вот и не могу я разобраться где правда а учитывать теплопотери на вентиляцию просто нельзя!

А, вот вы про что! так бы сразу! Q=0.28*L*(T1-T2)*1.1*P, где
Т1, Т2 - температуры до и после,
L - расход,
Р- плотность внутреннего воздуха (353/(273+Твн))
1,1 - коэффициент запаса (могу ошибаться, точно не помню)
Эту формулу брал со справочника, но щас уже не вспомню с какого.

Это тоже инфильтрация. Если воздух поступает через щели и неплотности - это неорганизованная инфильтрация, если через специальные приточные решетки - организованная.
Для организованной инфильтрации формула расхода теплоты приведена выше.

vk_rnn  спасибо!
я ж говорю сколько людей столько и формул!
есть пару вопросов:
1. коэффициент 1,1 это из опыта установившейся практики, на всякий случай или как?
2. почему плотность внутреннего воздуха? ведь берется внешний воздух который надо подогреть!?
3. если можно, L- расход, какие значения вы берете для жилых комнат, ванной, кухни!? (кратность, кубатура...)

mkvv, смотрите СНБ 4.02.01-03, приложение К, п.К1, К2 - там более точно расписано, есть коэффициенты и норматив расхода на м² площади.

1. Коэффициент запаса всегда берется где бы нибыло всегда берется на "всякий случай".
2. по поводу почему внутренний воздух не могу сказать, формулу переписал, если бы помнил откуда бы то уточнил.

Sandman тоже спасибо! многое прояснилось!

хочу еще вот что уточнить:
при расчете теплопотерь в одноэтажном доме с жилой мансардой слышал мнение о том что теплопотери по мансардному этажу надо уменьшать на 20%, так ли это?

КАК?? зачем??? не верьте )) мансардный этаж, как правило, самый холодный - в проекте одно, на деле утепление не всегда выполняется должным образом... считать надо по факту...

Насчет инфильтрации - формула верная, только коэффициент не 1,1, а 0,7 для стыков панелей, стен и окон с тройными переплетами, 0,8 - для окон и балконных дверей с раздельными переплетами и 1,0 - для одинарных окон, окон и балконных дверей со спаренными переплетами и открытых проемов (я всегда беру 0,7 - за плечами несколько микрорайонов из пяти и девятиэтажных домов)

Нет жалоб ни от одного жильца... Насчет объема воздуха - в наших СНиПах написано что для жилья 3 кубометра на 1 квадратный метр площади (для кухонь и жилых помещений) - если кому помог - очень рад )))

Так же интересно услышать ответы на 1 вопрос, о программе KAN и расчете теплопотерь пола по зонам...

Если честно, то не доверяю программам, только гидравлика в Поток, а пол по грунту считаю по старинке, по зонам, параллельным наружным стенам через 2 метра, причем первую зону в углах считаю дважды (кому интересно - могу примерчик нарисовать). Приведенное сопротивление теплопередаче зон: R1=2,1, R2=4,3, R3=8,6, R4=14,2 - и все ШАКАЛАДНА у вас будет, главное не забывать добавки и коэффициенты - на угловые помещения на стены и окна беру 1,13 (а не расписываю по сторонам света), а на обычные - 1,08, ну и по СНиП коэффициент на пол, потолок и тп...

Денис ИАПП cпасибо и если можно уточните по поводу этих коэффициентов!
что касается сторон света здесь понятно хотя я считаю эти добавки а вот 1,08 на не угловые....?!
и плз сниповские коэффиценты на пол, потолок.. - дайте сноску на это снип!
спасибо!

Ну так вышло, что 1,08 - это не нормативный коэффициент, а, так сказать, практическое его выражение - из практики высчитали его и принимаем как средний, универсальный. СНиП РК 4.02-42-2006 "Отопление, вентиляция и кондиционирование", МСН 2.04-02-2004 "Тепловая защита зданий" - к сожалению, российские или белорусские нормативы не изучал, но при необходимости могу скинуть в электронном варианте наши документы - не думаю что суть меняется от страны и местоположения - вода она и в африке вода )) да и с законами физики не поспорить ))) удачи

Первая зона считается на -24°C, остальные на +8°C.
Коэфф. на первую зону 0,47, вторую - 0,23 и пошло на уменьшение...

Денис ИАПП, впервые слышу о таких надбавках((. У нас есть коэффициенты только в СНБ 2-04-01-97 строительная теплотехника. Табл. 5.3.

Есть ТКП 45-4.02-140-2009 "ПОТЕРИ ТЕПЛОТЫ ЧЕРЕЗ ПОЛЫ ПО ГРУНТУ И ЗАГЛУБЛЕННЫЕ ЧАСТИ ЗДАНИЙ. Порядок расчета"
Пользуйтесь им

Денис ИАПП насколько я помню данные коэффициенты применяются в случае типовых зданий!
например в каттеджном домостроении применимы добавочные теплопотери в части расположения вертикальных ограждений и проемов по сторонам света и 0,05 на каждое опять же вертикальное ограждение и проем при угловом помещении (либо внутренняя температура повышается на 2 грдуса)

Нет, я таким образом считаю все свои проекты - наша злая ГОСэкспертиза долго и упорно изучала мои расчеты и мы сошлись на том, что мой расчет практически по СНиПу выполнен )

вы о каких надбавках? 1,08 и 1,13??

ну если речь идет о многоэтажке то тогда да

а вооще, в умных книжках-учебниках про эти надбавки ничего не пишут!

ну, не поспоришь - там в зависимости от стороны света и др, а 1,08 и 1,13 (для угловых) - это уже какбэ практически применяемые ЛИЧНО мной и проверенные временем и практикой (построенные дома теплые очень очень)

В кановской программе по расчёту теплопотерь эти коэффициенты автоматом ставятся при выборе стороны света

ну так то да )

1. в кановской программе коэффициенты по сторонам света не соответствуют коэффициентам по нашим нормативам!
2. расход тепла на вентиляцию считается совершенно по другому и в привязке к объему-кратности воздухообмена в помещении
3. расчет теплопотерь через полы по грунту считаются только по двум зонам. вторая зона за вторую, третью и четвертую.
4. единственое что она считает корректно так это ограждающие конструкции

вот поэтому расчет теплопотерь делаю сам!!!

А как непосредственно делаете - на бумаге в расчерченой табличке, в экселе или в уме?

улыбнули все варианты - но на деле табличка в экселе, с подстановкой нужных размеров, температуры и тп...

Это по западным нормам такое? А по каким, не подскажете?

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .