Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Отопление, теплоснабжение, вентиляция
/ VAV-системы
Pashette
13 Августа 2010
Репутация:
132
[+]
,
сообщений:
1 825
, cтаж: 17 лет
Уважаемые специалисты! Заказчик хочет предусмотреть систему с переменным расходом воздуха по каждому помещению административного здания (офисы). Слышал, что используются регуляторы расхода от производителей Twitoplast, Trane, Carrier... Может, кто-нибудь уже сталкивался или закладывал в проект подобные технические решения и подскажет наиболее бюджетный вариант? Какова получается цена такого решения и в чём особенности автоматики?
Большое спасибо.
Nkassandra
13 Августа 2010
Репутация:
42
[+]
,
сообщений:
450
, INROS LAKNER BLR, Руководитель группы ОВ,
По деньгам не скажу, а вот у Carrier было так - по датчику из комнаты прикрывалась заслонка на воздуховоде.
jota
16 Августа 2010
Репутация:
42
[+]
,
сообщений:
450
,
А Вы определились для чего вам нужна VAV система? Т.е. аргумет регулирования: температура помещения или качество воздуха - уровень СО2, или уменьшение баланса в незанятых помещениях. Когда определитесь чего хотите, тогда можно думать о функциональной схеме системы.
Особенность VAV системы состоит в том, что магистрали стоят под повышенным и стабилизированным давлением, которое перекрывает неизбежные потери в клапанах и, конечно дополнительный шум в этих клапанах, который надо глушить. Кроме этого и сама венткамера должна быть с частотником - функция dP=const в магистрали.
Т.е. получается достаточно сложная инженерная система, применение которой должно иметь оправдание.
Проще применить CAV - клапана постоянного расхода, можно и с электроприводом для дистанционной смены задачи. Эти клапана держат через себя постоянный расход независимо от давления в магистралях - ясно, что как и в VAV давление магистралей должно перекрывать падение в клапанах и задача борьбы с шумом тоже остаётся. Зато нет сложного задатчика параметров и интеллектульных приводов. Что значительно дешевле....
CAV клапана выпускают многие фирмы. На русском яз. описание и рекомендации встречал у Trox
В каталогах TROX и LINDAB достаточно подробные справочники по применению VAV систем. Данные системы в настоящее время применяются все реже и реже, уступая место мультизональным системам VRF или CW, по причине больших габаритов воздуховодов, требуемых для транспортирования необходимого количества холода, а также проблем с распространением микроорганизмов по всей централизованой системе.
Pashette
16 Августа 2010
Репутация:
132
[+]
,
сообщений:
1 825
, cтаж: 17 лет
Задача ставится для обеспечения переменного расхода воздуха по различным офисным помещениям (2 режима:рабочий - по нормируемому воздухообмену и дежурный - воздухообмен в нерабочее время), причём режимы работы помещений, входящих в одну систему, могут отличаться друг от друга - поэтому одним частотным регулированием вентилятора это не решить... Первая мысль и пришла - VAV... Может, как-нибудь можно это осуществить другими техническими приёмами?
Большое спасибо!
Pashette
16 Августа 2010
Репутация:
132
[+]
,
сообщений:
1 825
, cтаж: 17 лет
Цитата Lufttechniker:
В каталогах TROX и LINDAB достаточно подробные справочники по применению VAV систем. Данные системы в настоящее время применяются все реже и реже, уступая место мультизональным системам VRF или CW, по причине больших габаритов воздуховодов, требуемых для транспортирования необходимого количества холода, а также проблем с распространением микроорганизмов по всей централизованой системе.
Уважаемый Lufttechniker, а где можно поподробнее прочитать про VRF и CW?
Lufttechniker
16 Августа 2010
Репутация:
132
[+]
,
сообщений:
1 825
,
Varible refrigerant flow - системы с переменным расходом хладагента (фреоновые мультизоналки от Daikin, ME, MHI ect.)
Chilled water - системы на основе ледяной воды (чиллер-фанкойл)
Информации полно и в интернете и в литературе.
Но ваш случай похоже совершенно не то. Если вам просто необходимы два режима основной (по нормируемому воздухообмену) и дежурный (ночной) то просто подбирайте вентиляционную установку с 2-мя скоростями электродвигателей. Как это достигнуть уже частности (2-х скоростной эл.двиг., трансформаторный регулятор, частотный регулятор), в итоге получите то что вам надо.
VAV-системы это системы больше кондиционирования, где переменный расход воздуха служит для изменения расхода холода траспортируемого системой в помещение.
Lufttechniker
16 Августа 2010
Репутация:
132
[+]
,
сообщений:
1 825
,
Также ваш случай можно реализовать на 2 позиционных клапанах (on/off) при чем положение off выставить на нужный процент открытия клапана (в дежурном режиме). Производительность вентустановки при этом регулировать частотником по давлению в магистрали.
Pashette
16 Августа 2010
Репутация:
132
[+]
,
сообщений:
1 825
, cтаж: 17 лет
Цитата Lufttechniker:
Также ваш случай можно реализовать на 2 позиционных клапанах (on/off) при чем положение off выставить на нужный процент открытия клапана (в дежурном режиме). Производительность вентустановки при этом регулировать частотником по давлению в магистрали.
Есть готовый блок автоматики по регулированию работы вентилятора. И всё бы ничего, но при снижении произв-ти вентилятора (при уменьшении расхода воздуха в одном помещении с помощью клапана) автоматически надо увязать давления на всех остальных ответвлениях. В этом и загвоздка: как при уменьшении расхода на одной ветви (допустим с помощью клапана) автоматически увязать остальные...
jota
16 Августа 2010
Репутация:
132
[+]
,
сообщений:
1 825
,
Вам лучше всего использовать CAV клапана, настроенные на нужный расход с электроприводом откр-закр. и на вентилятор камеры частотник для регулирования производительности по фунукции поддержания постоянного давления в подающей магистрали. На вытяжку - обычные клапана типа PTS тоже с электроприводом. Такая система самобалансируется и не требует наладки - включай и пользуйся.
Pashette
16 Августа 2010
Репутация:
132
[+]
,
сообщений:
1 825
, cтаж: 17 лет
Цитата jota:
Вам лучше всего использовать CAV клапана, настроенные на нужный расход с электроприводом откр-закр. и на вентилятор камеры частотник для регулирования производительности по фунукции поддержания постоянного давления в подающей магистрали. На вытяжку - обычные клапана типа PTS тоже с электроприводом. Такая система самобалансируется и не требует наладки - включай и пользуйся.
Точно... И с шумом, вроде, нормально всё. А где можно поподробнее почитать про принцип действия CAV и PTS клапанов, на русских сайтах дилеров Halton информации немного...
jota
16 Августа 2010
Репутация:
132
[+]
,
сообщений:
1 825
,
посмотрите cav
https://www.weng.ru/trox/regul.html
Pashette
16 Августа 2010
Репутация:
132
[+]
,
сообщений:
1 825
, cтаж: 17 лет
Спасибо большое! А клапана PTS также являются клапанами постоянного расхода?
jota
16 Августа 2010
Репутация:
132
[+]
,
сообщений:
1 825
,
Нет, это обычные заслонки к которым крепится электропривод. PTS - это аналог Халтон, но выпускают все фирмы. Его положение в открытом виде можно фиксировать концевиком привода или другим способом по расчётному расходу. Можно конечно ставить и CAV на вытяжку, но вытяжка не насолько критична как подача. Если тянуть будет нечего, то приблизительно настроенный клапан будет тянуть столько сколько будет подано. Он в данном случае он будет как ограничитель максимума, чтоб не посадить соседние ветки. А так, вопрос цены - такой простейший клапан значительно дешевле чем CAV
Pashette
17 Августа 2010
Репутация:
132
[+]
,
сообщений:
1 825
, cтаж: 17 лет
Получается, настройку вытяжного клапана следует выполнять по максимальному расходу на притоке... А при уменьшении расхода приточного воздуха, не будет проявляться "эффекта хлопающих дверей" из-за дисбаланса?
jota
17 Августа 2010
Репутация:
132
[+]
,
сообщений:
1 825
,
Если страшно, можно управление вытяжным клапаном выполнить на датчике дифдавления - я так и делал в операционных и др. ОЧ помещениях для сохранения 20Па превышения давления.
А вообще, надо для себя представить логику работы вентиляции и не слишком её усложнять - это потянет уменьшение надёжности. У вас на каждое помещение 2 режима: рабочий и дежурный. Поэтому играться с аналоговым сигналом 0-10В нет смысла. Надо при наладке настроить эл.приводы клапанов в положении "откр" и "закр" на 100% расчётного расхода - откр.-рабочий режим и закр. 10% расчётного расхода - дежурный режим. Закрытие клапанов подачи-вытяжки может быть как централизованным, так и местными выключателями как и освещение.....Дальше датчик давления и частотник вентилятора среагируют на изменение расхода в сети и скорректируют производительность камеры
Pashette
18 Августа 2010
Репутация:
132
[+]
,
сообщений:
1 825
, cтаж: 17 лет
jota, большое спасибо! Ведь можно пойти 2-мя способами: при установки например на дежурный режим соответственно уменьшаем расход на приточном вентиляторе, а уменьшение расхода на вытяжном вентиляторе будет изменяться сразу же? или можно увязать датчик диф-го давления с вытяжным вентиятором? Ведь между "командой" датчика дифдавления и уменьшением притока (на вентиляторе) может пройти некоторый промежуток времени...
P.S. Смотрел цены на клапана с постоянным расходом (TROX например),то стоимость достаточно велика (больше 400 евро, вроде).... Есть ещё украинские Вентс, но цены пока не узнал...
jota
18 Августа 2010
Репутация:
132
[+]
,
сообщений:
1 825
,
Клапана с постоянным расходом дают спокойную жизнь и система запускается сразу (если на клапанах предварительно выставлены на лимбах расходы) и почти не требуют наладки.
Но если у вас камера будет со стабилизированным давлением, то от беды, можно и на подачу и на обратку в помещения ставить обычные клапана с эл.приводом On-off. Соответственно, придётся балансировать систему по принципу ограничения максимума пропуска каждого клапана, выставляя открытие клапана на расчётное количество воздуха, или ставить дополнительно последовательно "Ирис" и настраивать его на расчётный дебит
Pashette
18 Августа 2010
Репутация:
132
[+]
,
сообщений:
1 825
, cтаж: 17 лет
чем дальше в лес... мне кажется, что без заурядных CAV-клапанов увязать систему практически невозможно...
А что такое "Ирис"?
Lufttechniker
18 Августа 2010
Репутация:
132
[+]
,
сообщений:
1 825
,
Цитата Pashette:
чем дальше в лес... мне кажется, что без заурядных CAV-клапанов увязать систему практически невозможно...
А что такое "Ирис"?
Это клапан, у которого принцип действия как в старых фотоаппаратах
Pashette
18 Августа 2010
Репутация:
132
[+]
,
сообщений:
1 825
, cтаж: 17 лет
теперь понятно:)
Stels236
05 Мая 2020
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
165
, Пламя групп, директор, cтаж: 23 лет
https://plamya-vent.by/catalog/317/
- добрый день, посмотрите, пожалуйста по ссылке, vav-регуляторы в среднем на 40% дешевле чем trox. Можете запросить техинформацию у Вадима (80293626101)
Обратите внимание:
⚠️
РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Отопление, теплоснабжение, вентиляция (в разделе 2078 тем):
Подработки и вакансии (всего 51):
Подпор воздуха в тамбур-шлюз.
Что же это: воздуховод, функционирующий в составе систем противодымной вентиляции, или воздуховод с огнезащитой?
Опрессовка системы отопления не панацея?
Обратил внимание на статью в Онлайнере про то, как потек теплый пол, хотя проводилась опрессовка в системе. Причина...
Утверждено Изм.1 СН «Отопление, вентиляция и кондиционирование...
Постановлением МАиС РБ от 20 сентября 2024 г. № 107 будет введено в действие с 12 февраля 2025 г. изменение № 1 СН 4.02.03-2019 «Отопление, вентиляция ...
Проблема душных классов в школе.
Каждый год посещая очередное собрание в школе и просто засыпая на 20-ой минуте от нехватки кислорода я говорю себе: нужно с этим что-то делать...
Как проектируют ОВиК в ЭНЭКА!
C 5.06: СП «Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха».
Нормотворцы-онлайн: СП Системы отопления зданий и сооружений.
Нормотворцы-онлайн: СП Системы вентиляции и кондиционирование...
Обсуждение: "Изменение СН Тепловые сети".
СпецТУ для проектирования отопления на электричестве.
Загружается...