Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Отопление, теплоснабжение, вентиляция
/ вентиляция покрасочного помещения
Pashette
05 Августа 2010
Репутация:
151
[+]
,
сообщений:
2 125
, cтаж: 18 лет
Уважаемые специалисты. Столкнулся с реконструкцией покрасочного помещения для грузовых автомобилей... Габариты помещения 6х12м с высотой 7м. Покраска осуществляется электростатическим способом, неавтоматизированная, с пом. установки Ransburg 2.
Технологи дали выделение вредностей:
Наименование ПДК,мг/м3 Класс опасности Кол-во, г/с
(на ед-цу)
Ацетон 200 IV 0,036456
Бутилацетат 200 IV 0,05208
Спирт н-бутиловый 10 III 0,07812
Спирт этиловый 1000 IV 0,05208
Этилцеллозольв 10 III 0,041664
Толуол 50 III 0,2604
Твердые частицы 0,0009576
Необходимый воздухообмен для поддержания редностей на уровне ПДК например по спирту н-бутиловому:
(0,078*1000*3600)/10= 28 080 м3/час, а по толуолу - 18 700 м3/час!! Очень большой воздухообмен для такой маленькой камеры...ошибка в подсчётах технологов или цифры похожи на правду?
Большое спасибо!!
ArFey
05 Августа 2010
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
87
, ООО "НИЦ "Магистр", ГИП,
Абсолютно нормальный для покраски воздухообмен (55 крат)! Ошиблись ли технологи с расходами? Тайна покрытая мраком, хотя в данном случае вряд ли. Радуйтесь, что вообще есть технологи и данные по выделению вредных веществ! Не часто такое встречается, однако. В паспортах парочки покрасочных камер, которые у меня завалялись, прописаны воздухообмены с кратностью 140 -180. Аркадий
Pashette
05 Августа 2010
Репутация:
151
[+]
,
сообщений:
2 125
, cтаж: 18 лет
Цитата ArFey:
Абсолютно нормальный для покраски воздухообмен (55 крат)! Ошиблись ли технологи с расходами? Тайна покрытая мраком, хотя в данном случае вряд ли. Радуйтесь, что вообще есть технологи и данные по выделению вредных веществ! Не часто такое встречается, однако. В паспортах парочки покрасочных камер, которые у меня завалялись, прописаны воздухообмены с кратностью 140 -180. Аркадий
Аркадий Ефимович,у Фиалковской это тоже в порядке вещей, но для реконструкции покрасочной камере с постоянным пребыванием людей т.е. ручная покраска - врядле. Ведь скорость в рабочей зоне (у в примере у Фиалковской тоже) не более 0,4 м/с - это раз.
Второе, при такой скорости мы не сможем обеспечить ПДК ВВ в рабочей зоне (когда ГОСТ 12.1.005 говорит нам разбавлять до ПДК!!!). Вывод - мы в тупике. В примерах у Фиалковской нахождение людей при покраске крупногабаритных изделий - покраска автоматизированная или полуавтоматизированная... Есть идея снижать концентрацию не до ПДК, а до 0,1q (нижнего концентрационного предела распространения пламени), тогда можно обеспечить (наверное) требуемую по технологии скорость движения воздуха. Но это противоречит ГОСТ!!!
А насчёт покрасоных камер, то если готовые, то при продувке или осушке - там весьма большие воздухообмены, но с рециркуляцией. Вот такая вот задачка...
ArFey
05 Августа 2010
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
87
, ООО "НИЦ "Магистр", ГИП,
Цитата Pashette:
Аркадий Ефимович,у Фиалковской это тоже в порядке вещей, но для реконструкции покрасочной камере с постоянным пребыванием людей т.е. ручная покраска - врядле. Ведь скорость в рабочей зоне (у в примере у Фиалковской тоже) не более 0,4 м/с - это раз.
Второе, при такой скорости мы не сможем обеспечить ПДК ВВ в рабочей зоне (когда ГОСТ 12.1.005 говорит нам разбавлять до ПДК!!!). Вывод - мы в тупике. В примерах у Фиалковской нахождение людей при покраске крупногабаритных изделий - покраска автоматизированная или полуавтоматизированная... Есть идея снижать концентрацию не до ПДК, а до 0,1q (нижнего концентрационного предела распространения пламени), тогда можно обеспечить (наверное) требуемую по технологии скорость движения воздуха. Но это противоречит ГОСТ!!!
А насчёт покрасоных камер, то если готовые, то при продувке или осушке - там весьма большие воздухообмены, но с рециркуляцией. Вот такая вот задачка...
Вот с этого места (я про скорости воздуха), пожалуйста, поподробнее! Если я правильно понимаю, в помещении д.б. раздача воздуха сверху, а забор снизу, чтобы опустить вредности из зоны дыхания вниз. Площадь помещения 6*12=72 м2. 28000/(3600*72)=0,1 м/с. Т.е. равномерно розданый сверху воздух будет опускаться вниз со скоростью 0,1 м/с (в 4 раза меньше, чем рекомендовано Фиалковской. По-моему, у Вас при высоте помещения в 7 м масса вариантов раздать воздух так, что бы в РЗ его скорость была не более 0,4 м/с. Или я чего-то недопонял? Аркадий
Pashette
05 Августа 2010
Репутация:
151
[+]
,
сообщений:
2 125
, cтаж: 18 лет
Какой кошмар...в арифметике ошибся...ужасно стыдно, но часовой расход не перевёл в секундный...и скорости получились огромадные...не подозревал, что можно так ошибиться...нет слов, одни мысли...
Аркадий Ефимович, большое спасибо!!!
ArFey
05 Августа 2010
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
87
, ООО "НИЦ "Магистр", ГИП,
Кушайте с маслом.
Аркадий
Pashette
06 Августа 2010
Репутация:
151
[+]
,
сообщений:
2 125
, cтаж: 18 лет
Нарисовалась ещё одна проблема(( Существующие подпольные короба смогут "взять на себя" только 4300 м3/час... А ещё 23 000 придётся делать дополнительно с пом-ю дополнит-х воздуховодов - со стенами проблема...пробить ещё дырки размером например 0,5х1 м без потери несущей способности - это врядле...
ArFey
06 Августа 2010
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
87
, ООО "НИЦ "Магистр", ГИП,
Вот именно поэтому за реконструкцию и берут дополнительный повышающий коэффициент до 1,3! Порой с ума сойдешь, пока найдешь места для прохода воздуховодов, площади под установку оборудования и т.д. Ненавижу реконструкции! Хотя, выбирать по теперешним бескризисным
временам не приходится! Аркадий
Макс(еНоТ)
06 Августа 2010
Репутация:
11
[+]
,
сообщений:
181
, Белгорхимпром, инженер,
проблема по-моему решаема,даете задание конструкторам на усиление стен и реализуете принятое решение. по моему усилить стены конструкторам особого напряга не принесет.
п.с. Реконструкция-она такая......почти всегда где-то что-то надо усилять)))
Pashette
08 Августа 2010
Репутация:
151
[+]
,
сообщений:
2 125
, cтаж: 18 лет
Цитата Макс(еНоТ):
проблема по-моему решаема,даете задание конструкторам на усиление стен и реализуете принятое решение. по моему усилить стены конструкторам особого напряга не принесет.
п.с. Реконструкция-она такая......почти всегда где-то что-то надо усилять)))
Вроде, всё нормально - здание цеха в металическои каркасе - стены большой несущей способности не выполняют...
Zah
09 Августа 2010
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
134
,
Существующие подпольные короба смогут "взять на себя" только 4300 м3/час..
Поосторожнее с подпольными каналами.
7.126 Воздуховоды для помещений категорий А и Б и воздуховоды систем местных отсосов взрывоопасных смесей не следует прокладывать в подвалах и в подпольных каналах.
Pashette
09 Августа 2010
Репутация:
151
[+]
,
сообщений:
2 125
, cтаж: 18 лет
Цитата Zah:
Существующие подпольные короба смогут "взять на себя" только 4300 м3/час..
Поосторожнее с подпольными каналами.
7.126 Воздуховоды для помещений категорий А и Б и воздуховоды систем местных отсосов взрывоопасных смесей не следует прокладывать в подвалах и в подпольных каналах.
Да, но где-то читал (дай Бог памяти), что подпольные каналы могут использоваться...как-то можно предусмотреть технологией...? Ааа...спр-к Рысина "Проектирование вентиляции машиностройтильных заводов", там указано,что вент-я должны быть выполнена по принципу вытесняющей, с вытяжкой через подпольные каналы, но как это коррелирует с современными нормативами...
P.S. Ещё один вопросик: кто что использует в качестве воздухоснабжающих устройств (вентиляторы или приточные камеры)? Надо делать во внешнем исполнении т.к. места внутри помещения нет...
Pashette
11 Августа 2010
Репутация:
151
[+]
,
сообщений:
2 125
, cтаж: 18 лет
Уважаемые специалисты, вытяжной магистральный стояк воздуховодов будет прохоидть по наружной стене здания. В холодный период наверняка пары растворителей будут конденсироваться на стенках и стекать... Что обычно следует делать в таких случаях?
Большое спасибо!
Макс(еНоТ)
11 Августа 2010
Репутация:
11
[+]
,
сообщений:
181
, Белгорхимпром, инженер,
утеплить и обшить утеплитель
Zah
11 Августа 2010
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
134
,
Ничего там не сконденсируется. Если это не общеобменка, тогда отложения краски будут точно.
Pashette
11 Августа 2010
Репутация:
151
[+]
,
сообщений:
2 125
, cтаж: 18 лет
Цитата Макс(еНоТ):
утеплить и обшить утеплитель
а величину теплоизоляции расчитать надо?
Макс(еНоТ)
12 Августа 2010
Репутация:
11
[+]
,
сообщений:
181
, Белгорхимпром, инженер,
стандартно принимается 40 мм
Pashette
12 Августа 2010
Репутация:
151
[+]
,
сообщений:
2 125
, cтаж: 18 лет
Цитата Макс(еНоТ):
стандартно принимается 40 мм
есть серия, вроде, 3.903.-11
Читайте в нашем tg-канале:
👍Видеозапись форума “Tekla VS Revit”.
Форум “Tekla VS Revit: в проектировании железобетонных конструкций в Tekla Structures” собрал специалистов, работающих с Revit и Tekla Structures, чтобы обсудить реальные кейсы, сравнить возможности платформ и обменяться опытом.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Отопление, теплоснабжение, вентиляция (в разделе 2096 тем):
Вакансии и объявления подряда (всего 24):
Про тепловые насосы поговорили с белорусскими интеграторами.
Лет десять назад на Proekt.by были бурные обсуждения европейской зелёной энергетики, в том числе и тепловых насосов...
МАиС: Испытания систем вентиляции на герметичность.
Разъяснение порядка применения требований СП 1.03.02-2020 в части испытаний систем воздуховодов на герметичность.
Изменение № 1 СН 4.02.05-2020 «Автономные источники теплоснабжения».
Постановлением МАиС от 27.08.2025 № 95 утверждено изменение № 1 СН 4.02.05-2020 «Автономные источники теплоснабжения».
Пеллетное отопление! Обсудим?
Видео от том, как на Гомельщине проектируют, строят и эксплуатируют энергоисточники на топливных гранулах...
Изменение №1 к СН «Котельные установки».
Подпор воздуха в тамбур-шлюз.
Опрессовка системы отопления не панацея?
Утверждено Изм.1 СН «Отопление, вентиляция и кондиционирование...
Проблема душных классов в школе.
Как проектируют ОВиК в ЭНЭКА!
Загружается...