Отопление, теплоснабжение, вентиляция / Вентиляция торгового центра  

Коллеги, помогите оценить ситуацию!
Сам я электрик, сейчас делаю торговый центр. ОВшник предварительно посчитал вентиляцию, на все здание 2 этажа по 7000м2 каждый (высота потолков 6м) у него получилось порядка 27 вытяжных вентиляторов и 18 приточек.  Может можно обойтись меньшим количеством? Я понимаю что в идеале надо просчитывать, но хотя бы на уровне интуиции, не слишком ли это много?

Сам я автоматчик, но по вытяжным вентиляторам скажу что скорее всего число не изменится (изменится не сильно) а вот приточек может быть меньше, но тогда воздуховоды нужны будут, я так понимаю в вентиляции расчитывают исходя из норм воздухообмена и стоимости, может 18 приточек дешевле чем две (например) и воздуховоды от них к вентилируемым помещениям. Я так думаю.

От не люблю я таких людей (с) 
Если это приток в торговый зал, то я ручаюсь, что можно сделать одну (в крайнем случае две) систему. Если обслуживается куча помещений, помимо торгового зала,  читаем п.7.23 - 7.31 СНБ 4.02.01-03  и проецируем на свою ситуацию.
По вытяжке комментировать не буду местные отсосы, общеобменка, санузлы - всё это отдельные системы. Кроме того, бывают случаи, когда проще поставить махонький канальничек, чем тянуть воздуховод метров 100 - это чисто по конструктивным соображениям.

svg я прекрасно понимаю, знал специалистку по ОВ, которая "лепила" канальники отдельные штук по 20 на одно здание. От неё все электрики страдали. Сам стараюсь сводить число систем к минимуму. Но повторюсь, всё может зависеть от конкретной ситуации.

Перво-наперво, конечно, обратите внимание на количество пожарных отсеков (п.7.23 СНБ 4.02.01-03).

Речь идет именно о вентиляции торговых залов, объект - реконструкция, делаем только торговые залы, без вспомогательных помещений. Пожарных отсеков нет, вернее он один.

Было бы конечно лучше взглянуть на проект. Но даже не глядя, это явный перебор, имхо.
И к каждой приточке есть подвод воды из теплосети? или там электрокалориферы? 

Согласна, пахнет перебором, но лучше один раз увидеть...
Как вариант, возможно там разные хозяева и каждый хочет автономную систему?

Если вентиляция только торговых залов, то лучше наверное пару приточно-вытяжных установок, а не куча приточек/вытяжек

больше-меньше... суть проблемы в том что электрику ЛЕНЬ разрисовывать свои схемы. ПО ПРИВЫКАЛИ, блин. шнурочком диаметром 5-10 мм(!) легче пройти чем тянуть воздуховод диаметром 710-1000 мм.. и не один. я прикинул, получается, что на каждый этаж необходимо от 100 000 до 130 000 м. куб воздуха в час. такие установки есть, например у ВЕЗы, но размеры!
меня сейчас начнут критиковать, что мол, половину можно списать на ПЕ и ВЕ, но это не выход.
так, что электрики невыЁживайтесь, а РАБОТАЙТЕ! каждый должен занимать своим делом. мы уже давно не СТРАНА СОВЕТОВ!

moher, Я согласна с тем что электрикам критиковать ОВ-шника не совсем корректно.

но и ОВшникам критиковать электриков(я КИПовец) не стоит - ведь у малой системы набор функций остаётся практически тот же, и соответственно стоимость автоматики для одной большой системы (100000 кубов) во много раз меньше чем стоимость автоматики для 10 приточек по 10000 кубов. кроме того нужно еще к каждой протянуть воду (нагрев/охлаждение) и электричество. на каждую нужен узел регулирования. Так что по-моему всетаки проще одна большая система с одним узлом регулирования, а от нее сеть воздуховодов.

Насчет размера: 10 приточек на 10000 кубов займут намного больше места чем одна на 100000 с учетом узлов регулирования, зон обслуживания и т.д.

Ув. al_brest, вас ещё никто не критиковал в этой теме... Уж позвольте нам самим решать как, где и сколько приточек и вытяжек размещать... Кромеколичества кубов есть ещё масса вещей которые необходимо учесть!!!
Мы кажется не учим вас куда, какие и сколько щитов ставить. Разговор беспредметный... Чертежи по данному проекту в студию - будем обсуждать и высказывать свои мнения.
---
И к слову... приточка на 100000 имеет вполне внушительные размеры, а пока неясно какими венкамерами мы располагаем.
 А про автоматику, узлы регулирования мы тоже слышали что к приточкам они нужны... 

да конечно, все зависит от особенностей объекта и компоновочных решений - я видел и подвесные (плоские) приточки по 3000 кубов в количестве полсотни штук на одном объекте!  - ну не было места, только за фальшпотолком

Какая дискуссия разгорелась!
Не ставил своей целью кратиковать всех ОВ-шников вообще. Вопрос возник потому что работаю с неопытным проектировщиком, он действительно мог косяков наворотить, вот и решил вынести вопрос на обсуждение, чтобы более опытные оценили.
По существу. После беседы с заказчиком они решили частично переделать существующую вентсистему, частично смонтировать новое оборудование. Так что общее количество вентсистем будет меньше чем планировалось вначале.

Всё хорошо, что ... ХОРОШО!
Интересно, svg, а что бы ты делал, когда бы тебя убедили, что столько вентсистем не нужно???

 ТОЧНО! коммунальные квартиры гораздо проще строить, да и в обслуживание они проще! одна кухня... один туалет...

Хватит флудить

Я бы посоветовал человеку еще раз все пересчитать и перепроверить, возможно направил бы его на этот форум.

А чего ты так иронизируешь? Или ты когда делаешь проект про вопросы экономической целесообразности вообще не думаешь?

это смотря что надо заказчику, точнее что ему выгоднее сейчас. купить отечественное оборудование, которое дешевле, но энергозатратнее или импортное, которое дороже, но в последующей эксплуатации приносит прибыль. все зависит от систем. если система работает только летом или ночь, или это аварийная, то дешевле отечественное, а вот если круглосуточно, то тут лучше импортное. приведу пример, цены ориентировочные, эл.двигат. на вент.систему наш стоит 600, но по мощности он 1 кВт/час, а вот импортный стоит 2000, но по мощности 0,5 кВт/час. оговорюсь, качество (сертификация пройдена) и габариты "одинаковые". тут решает только заказчик, а не проектировщик.

количество систем - вопрос спорный. не всегда под силу даже очень опытным и очень со стажем проектировщикам.
я вот недавно один филиал банка делал, так вот намучился я с ними... у них, как оказалось, есть своя проектная организация, но заказали нам делать. а потом звонят и начинают учить "как нужно" и "где нужно". спорили до хрипоты. три разных системы получилось. от самой дешовой, до самой дорогой. как ни странно, выбрали по чуть-чуть с каждой. получилось довольно сносно, но приточная установка ОЧЕНЬ дорогая - со всеми наворотами!

P.S. последнее время вместе с заданием на проектирование приходит всегда требование: "устанавливать по-возможности только современные системы (+ список производителей). все системы должны соответствовать таким-то ISO..."

Разговор ни о чем. Проект в студию - тогда можно развивать дискуссию.
К слову, "импортное" оборудование, примерно аналогичное по параметрам, иногда различается по цене в ДВА раза, причем и те и другие называют продукцию оппонента консервными банками...

Вас никто не учит как и что именно делать!
И плохо конечно, что в специалистах в направлении автоматизация Вы видите лишь людей, которые расставляют щиты! Есть также специалисты, которые занимаются разработками, изготовлением систем управления и их запуском.
Также хочу обратить Ваше внимание на один вопрос: “Кто должен продумывать до всех мелочей все возможные рабочие и аварийные ситуации в любой день года?!” И теперь вспомните, как в основном и чаще всего считается вентиляционное оборудование в разделе ОВ? Зима, лето…. и все….
Я Вам открою великую тайну, что в случаях неправильно работающего оборудования заказчик сначала трясет разработчиков и поставщиком систем управления, а уж потом только тех, кто занимался проектом. И признаюсь честно, мне не один раз приходилось дорабатывать системы управления потому как проектировщики именно раздела ОВ всего немного “ошиблись”, “взяли на глаз”, “посчитали не нужным” и т.д.! Таковы реалии….
Нужно чаще продумывать как все будет работать в комплексе....

А вот это вообще очень интересно!!!
И кто же Вам такое сказал???
Где Вы такое слышали???

А что касается самого торгового центра, то тут на самом деле лучше сначала в проект посмотреть.... а потом уж шашками махать....

Да не думаю я что вы только щиты ставите, всего лишь хотела сказать что каждый должен делать то чему обучен (уже не первый раз слышу от смежников советы как мне или кому-то ещё лучше было бы сделать... может я тоже могла бы им свои пять копеек вставить, но не позволяю себе такого как минимум по соображениям этики).
Вот svg - электрик, задал абстрактный вопрос, потому что засомневался в принятых решениях по ОВ. Ему уже несколько раз русским по белому написали, что без чертежей разговор беспредметный... чертежи мы так и не увидели, а вот переругаться тут все скоро сможем.
И кстати, уважаемый Пилот, к автоматчикам я отношусь очень даже хорошо (у меня и знакомые есть) и всегда рада обсудить нюансы проекта.

В исходном посте я "русским по белому" писал: "ОВ-шник предварительно просчитал" - рабочих чертежей нету, и просил дать приблизительную оценку принятого решения, в последующих постах также объяснил причину обращения - молодой неопытный проектировщик ОВ. Уважаемая Nkassandra, читайте внимательно посты и не воспринимайте попытку помочь молодому специалисту как оскорбление всего сообщества проектировщиков ОВ.

А предварительные расчеты он делал не по чертежам? Никто и не просит рабочку, вы как проектировщик должны понимать что достаточно было бы планировок чтобы ориентировочно оценить количество систем.
В любом случае вы уже там договорились... нет смысла продолжать тему.

И также хотел бы добавить, что все отделы должны плотно работать друг с другом, а не каждый по отдельности. Не раз приходилось сталкиваться с тем, что отделы даже между собой общаться не хотят, потому как у них нет понимания.
Я просто долгое время был в наладке и насмотрелся на разные ситуации на объектах. Сейчас тоже приходится сталкиваться с различными "интересными" случаями, но уже не только с точки зрения наладки, а и со стороны разработки документации для изготовления систем управления.

И это правильно! Ведь именно в дискуссиях и спорах рождается истинна!

Ну вас и понесло, товарищи .

Кстати.
если там ж/б плиты перекрятия то там сильно не разгуляешся с размером воздуховода, и следовательно с производ. системы. притом проще поставить канальник и добавить нагрузку на отопление, чем дурить себе и ГАПу голову по помещению венткамеры и т.д.
Еслии проектировщит так решил,  ему мож веднее

добрый день!я новичок - сталкиваюсь с торговым центром впервые, не поделитесь ли примерами  ) хотя бы в пдф, для обзора. у меня торговые бутики в основном, цоколь и 2 этажа. заранее благодарю

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .