Программы для проектирования / LIRA  

Вопрос 1:
Вопрос 2:
Ответ:

Для начала очень желательно вспомнить основы теори упругости (советую учебник Жемочкина). После чего попытаться подчерпнуть кое-чего полезного из последних книг Перелмутера и Городецкого. После чего вдумчиво порешать примеры из справочного пособия по Лире (находятся в справке самой программы). И в конце концов найти умного товарища, который работает с Лирой не первый год и просчитал хотя бы пару-тройку больших проектов (и желательно законструировал по своим расчетам).

у  нас не встречал, ездили на украину, Хотя белпромпроек обучали на месте!

Товарищи! кто хорошо ориентируется в расчетах по Лире, мне нужна Ваша помощь!

1) как учесть ползучесть бетона ? (и нужно ли тут вообще что то дополнительно делать?)
2) есть ли смысл учитывать физ нелинейность при расчете ЖБ каркаса?
если да, то как учесть армирование ? (какие КЭ рекомендуются, какие вообще тут тонкости ?)
3) можно ли в Лир-Арм задать фоновую конструктивную арматуру ?
4) на изополях армирования показывает всю требуемую арматуру или только ту что сверхминимального процента армирования ?
5) приходилось ли считать здания на сейсмике ?
 кроме дополнительной сейсмической нагрузки и сбора масс из статических загружений есть в таком расчете тонкости ?

1. про ползучесть бетона не слышал, но кажется мы расчитываем на упругую стадию. на ползучесть - не наш случай кажется.
2. на физ нелин ЛИРА не подходит. избитая тема в принципе, на двг ру писали про это.
3. что значит задать фоновую конструтивную арматуру?! а зачем? получили поля армирования - в результатах минимальную арматуру выставляете фоновую и смотрите, что она у вас перекрывает.
4. на полях армирования показывает всю арматуру, начиная с минимально возможного диамметра. или вы имеете виду поперечку?
5. лично мне не приходилось, но зачем вам в беларуси сейсмика?

спасибо за ответ.
бишь моделируем универсальными стержнями (10) и оболочками (41) с линейными характеристиками бетона  ? эм, для металла только так и делал, но бетон меня что то беспокоит. не зря же придумали это (см. вложение- менюшки для задагния харак-т материалов.)
под фоновой арматурой имеется в виду конструктивная, был у нас отчет из микрофе выведенный, там было показано только доп армирование, так удобнее раскладывать арматуру, впрочем это не принципиально.

а сейсмика в беларуси не нужна)

не знаю, может и беспокоится стоит, но не думаю...
если бы каждый раз делать расчёт на нелинейность... это других денег стоило бы.... да всё равно даже самый точный существующий на сегодняшнее время расчёт в любой программе не даст вам какого-либо ответа. всё или подтверждается статистическими экспериментальными данными, либо просто фикция. как и все эти расчёты на нелинейность и линейность. конструктора в ж/б оперируют примерными данными. успокаивайте себя этой мыслью
да, есть удобства в некоторых программах, но наверняка есть и удобства в других. при работе в конкретной какой-то приходиться мириться с её недостатками
а насчёт ЛИРЫ и физнелина можно посмотреть пример (если вы ещё конечно его не смотрели) №7 и № 18. там кое что есть

да, примеры смотрел, но хочется же ещё и понимать суть вопроса).
всколупнувши тему увидел, что сначала считают линейно, а потом (и только самые отявленные эстеты и ученые) проверяют полученное армирование физнелином.

 

1) Так как при расчете значения предельных деформаций бетона и предельных упругих деформаций арматуры схожи то для устранения факта ползучести бетона вводят конструктивную арматуру (шпильки, хомуты)
2)есть, для уникальных сооружений, например "башня федерации"

P.S.  "сверхминимального", есть минимальный а что за сверхминимальный ?

Пример ползучести бетона: балка на двух опорах, максимальный момент на опоре, но спустя N-ое кол-во времени эпюра моментов немного изменится, на опоре поменьше, в пролете побольше, соотв. как заармируете так и будет работать.
А конструктивная арматура нужна для исключения усадочных трещин, монтажа рабочей арматуры, просто чтоб была, т.к. опыт показал что при нынешней технологии и методах расчета она нужна. но против ползучести как я понимаю она ничего не сделает.

башня федерации конечно хороший пример, уверен таких примеров ещё много). Но вопрос скорее ставился с целью узнать насколько -отличаются- результаты при расчете обычной десятиэтажки в монолитном каркасе, повлияет ли оно на армирование и как.

ЗЫ.   угу, а ещё "недомаксимальный" и "полупредельный".  пробел недопечатал просто.

эх... это всё гипотезы. никогда вы с точностью не скажете, как она будет работать.

я где-то читал, что мы ведём расчёт строго для упругой стадии. принимаем аксиому что железобетон работает как упругий материал, а под эту гипотезу уже подгоняем расчёт. поэтому все расчёты для экспертизы предоставляют исходя из этого допущения. если потребуют для уникальных зданий расчёт предоставить - тогда может быть. а так.... надо оно вам?
подскажу простейшее решение мучающего вас вопроса. возьмите в свободное время быстренько накидайте в лире этажей 10 в монолите, посчитайте сначала для упругой работы, а затем с учётом ползучести. сравните результаты ключевых элементов армирования.

вот чтоб в это время пострелять в WoT вместо упражнений с лирой я и задал вопрос, но на данный момент он для меня уже второй день не актуален, просто сделаю как все , заодно робот гляну.
кстати физнелин и ползучесть это разные явления.
Другой вопрос - экспертиза. много ли в минске вообще специалистов, способных адекватно проанализировать чужой МКЭ расчет? думается еденицы. сколько из них в экспертизе ?
а насчет того, что "это всё гипотезы"... ну почему же, вон даже в СНБ есть п. 6.1.5 "Диаграммы деформирования (состояния) бетона при одноосном напряженном состоянии". там и графики есть, но это напотом.

Эпюра моментов не изменится , изменится эпюра материалов
колонны , арки, диафрагмы, рампы и тд. и тп. тоже просто так она нужна ?

(виноват, в уме держал балку на трех опорах, а написал почемуто про однопролетную)

в статически неопределимой системе чем выше жесткость элемента, тем больше в ней усилия. тут речь о том, что со временем наиболее нагруженное сечение поворачивается, жесткость, а следовательно и момент, в этом месте уменьшается.

а по поводу конструктивной арматуры мы както совсем ушли в офтоп.  Байков всё уже написал много лет назад.

Байков?! а он был спецом в ползучести бетона?! я видимо что-то пропустил....

Ну тут еще доказать нужно что поворачивается  и из-за чего это происходит. Это скорее эксперимент в 1-50 лет продолжительностью и он зависит от многих факторов , не только расчетных (строительство, технология, эксплуатация ) и что-то доказать и ввести в теории расчета что-то путное врятли удастся когда либо, кто знает может это содержание кислорода в воздухе виновато !

придерживаюсь пока что таких же мыслей. так как структура бетона весьма неоднородна и крайне не предсказуема.

все что выше написано это бред , беру слова обратно
https://ge.tt/9Hp888D учебный материал с семинара

ну отчего же так категоорично
"Основные проблемы были связаны с моделированием упругих свойств бетона и с учетом влияния ползучести. Оба эти фактора учитывались приближенно."
как бы всё не так однозначно

я не про бетон конкретно а про нелинейную задачу.

я про нелинейную там ничё не нашёл конкретно. мико ты какой пункт имел ввиду?
в этой презентации, которая несомненно заслуживает внимания, кажется не про это.

Костя читай между строк , тебе ж там все не разжуют нужно почитать по всем аспектам например про модели устойчивости 1977 и современные, мембранные напряжения, изгиб в пространстве относительно главных осей , я прочитал 3 книги уже по этому поводу , можно конечно указать на Robot structural Analisis и там подробно описанны нелинейные расчеты такие как time history, push over,P-Delta, buckling deformation, plasticity но это все на англ. языке и плохо понимается физическая сторона но она есть.

хмммм.... я только хотел выразить своё мнение по поводу данной презентации. она тоже вся построена на условностях и приближениях. а конкретно расчёт на ползучесть или прогрессирующее там вообще не прозвучал. между строк я бы прочитал, но ты вот следующим постом не совсем между строк,
а так, я бы сказал, новым абзацом просто

Костя я ж вылаживал сегодня и по прогрессирующему разрушению сегодня инфу это и есть те междустрочия , просто для меня все становится на свои места да и в SCAD есть отделаная кнопка "нелинейный расчет" а конкретно выписывать все что касается этого так это например книжка в 130-140 страниц, я вот 10 минут назад себе отдельно распечатал книженцую (на выходных почитать) а то скоро это меня каснется а я ни в зуб ногой , почитай Кардаенко и Перельмута

как конкретно книжки называются?

Костя я сегодня весь день искал и печатал , много что из книг, учебников , семинаров, статей и как мне тебе конкретно назвать ?

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста репетитора по Лире. Про курсы знаю, но нужен именно репетитор.

знаю что расклеивали раньше объявки в 15 корпусе, попробуйте там поискать кого в общежитиях, спросить у студентов. они предлагали или небольшие группы по 3 человека, или даже индивидуальные занятия.

Спасибо за совет.

Обучение Лира, SCAD  и прочие расчетные программы для инженера-конструктора

https://proekt.by/reklamnie_obiyavleniya-b173.0/obuchenie_rabote_v_pk_lira_scad_robot_ing_starkes_monomah_i_dr-t27219.0.html

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .