Программы для проектирования / Почему нельзя ссылаться на расчеты в Dialux?  

Делаем довольно большой проект по освещению (sinful твой объект), расчеты сделали в Dialux, но принимать расчеты эти не захотели, мол все ручками считайте, точечным методом... Так самое интересное что диалюкс точеный метод и использует, при том что программа лидер среди светотехнических программа и доверять ей можно...

Неужели вручную подсчеты будут точнее??? Эту программу писали годами зарубежные специалисты, в программу включены светильники всех лидеров отрасли светотехники!!!

И как долго мы будем тормозить прогресс и считать в "столбик" тратя на это месяцы работы...

Посему вопрос: есть ли какие-то документы запрещающие/разрешающие использование софта при светотехнических расчетах?

 DIALux - программа для расчёта и дизайна освещения, она разрабатывается с 1994 года DIAL GmbH (Deutche Institut fur Angewandte Lichttechnik) - Немецким Институтом Прикладной Светотехники. Программа распространяется бесплатно и может использовать данные осветительного оборудования любых изготовителей, у которых имеются электронные базы светильников в формате поддерживаемом программой Dialux.

 DIALux - одна из самых лучших программ для расчета освещения на рынке программного обеспечения. Она учитывает все современные требования к дизайну и расчету освещения. DIALux поддерживает международные и национальные стандарты европейских стран.

 DIALux работает на всех текущих платформах Windows и непрерывно ведётся улучшение программы квалифицированной группой разработчиков.

 Актуальная версия программы и обновления DIALux могут быть загружены с https://www.dialux.com

 DIALux предназначен для всех, кто имеет отношение к расчёту освещения. Для тех, кто производит расчёт освещения лишь время от времени, предназначается Ассистент DIALux Light, который обеспечивает расчет освещенности всего за несколько шагов. Профессиональный проектировщик может решить с помощью DIALux любую задачу: рассчитать в полном соответствии с нормами освещенности освещение как внутренних, так и наружных сцен, уличное освещение, наружное освещение и даже получить фотореалистичную визуализацию проекта. Электрики, дизайнеры и проектировщики освещения считают, что DIALux - инструмент, который делает их работу намного проще.

 Постоянно увеличивающееся число фирм-изготовителей светильников (в настоящее время 47) финансирует проект DIALux на протяжении последних 11 лет. Они обеспечивают так называемые DIALux PlugIns (каталоги светильников) для использования в программе. Эти электронные каталоги запускаются из программы и открывают проектировщику широкий выбор изделий. Таким образом для изготовителей DIALux является инструментом маркетинга - другими словами, возможностью презентации своей продукции с целью ее продвижения на рынке. Успех будет обеспечен, если проектировщики станут использовать изделия фирмы для своих разработок. Именно поэтому пользователь может рассчитывать на непрерывное развитие программы и ее постоянную адаптацию к потребностям проектировщика.

Системные требования:
Процессор: P III или выше
Тактовая частота: 800 МГц или выше
Оперативная память: 256 МБ RAM
Графическая карта: OpenGL-совместимая графическая карта, 1280x1024
Поддерживаемые операционные системы

Поддерживаемые операционные системы:
Windows Vista
Windows 2000 (SP4)
Windows XP Home Edition
Windows XP Professional

---
скачал, ознакомлюсь 

Т.е. то что программа професссиональна и ей можно доверять это понятно, но вот как сослаться официально на расчеты сделанные с помощью софта, вот в чем вопрос... Жду мнений по этому поводу...

PS: Ссылка по теме: https://electrolibrary.narod.ru/art8.htm

elektret,
Начнем с того, что проектирование – это процесс разработки документации. Проект (от лат. projectus – брошенный вперед) является результатом интеллектуальной деятельности в сфере информации. Инженерный проект – это изображение (модель) будущего устройства, объекта или системы, представленное в схемах, чертежах, макетах, таблицах и описаниях, созданных проектировщиками на основе расчетов и сопоставления вариантов.
   Процесс разработки проектной документации регламентируется строительными нормами (СНБ 1.03.02-96  «Состав, порядок разработки и согласования проектной документации в строительстве»). Деятельность проектировщиков непосредственно связана с терминами «система», являющимся одним из фундаментальных понятий современной науки. Система (от греч. systema – целое, составленное из частей; соединение) – это множество элементов, находящихся в отношениях и связях друг с другом, которое образует определенную целостность, единство. Согласно данному определению, любой объект может рассматриваться как система.
   Проектная документация – это система взаимосвязанных документов, разработанных в соответствии с установленными правилами, нормативной документацией, служащая основой для строительства. Она состоит из графических, текстовых или машинно-ориентированных документов, определяющих устройство, технологию создания и порядок сдачи в эксплуатацию строительных объектов. Проектная документация должна содержать такую информацию наиболее существенную информацию:
1)   представление функции (принципиальная схема, пояснение действия, результаты расчетов и т.д.);
2)   техническая реализация функции (конструктивное исполнение, монтаж оборудования и т.д.);
3)   реализация капитальных вложений с подразделением затрат на оборудование, проектирование, строительство, монтаж, ввод в эксплуатацию и т.д.;
4)   технико-экономические показатели выбранного варианта.
   В строительный проект в виде отдельных разделов входит рабочая документация электрической части проектируемого объекта, включающая рабочие чертежи, эскизные чертежи общих видов нетиповых изделий, опросные листы, спецификации и т.д. В проекте для каждого электроприемника должно быть указано его месторасположение на плане с подводкой питания, дается схема управления им, разрабатывается защита от токов анормальных режимов, составляется монтажная схема.
   Проектная документация передается заказчику в копии в пяти экземплярах. Первый экземпляр проекта хранится в архиве проектной организации. По договоренности между разработчиком и заказчиком может быть осуществлена передача документации на магнитных носителях информации ЭВМ.
   Необходимо проектировать и создавать такие схемы и конструкции электрических сетей, которые позволяют перестраивать их в условиях действующего предприятия без нарушения производственного процесса.
   При проектировании надо учитывать технологию электромонтажных работ, выполняемых, как правило, в две стадии индустриальными методами.
   Разработка проекта начинается с изучения технологического процесса, взаимосвязей и режимов работы механизмов и агрегатов, выявления возможных последствий при внезапных перерывах электроснабжения отдельных электроприемников.
   Для проектирования осветительного электрооборудования требуются следующие данные: схематические планы и разрезы зданий с краткими сведениями о помещениях; характеристики среды и выполняемых работ; данные о рабочих поверхностях; месторасположение и характеристики источника питания (типы, номинальные мощности и нагрузки трансформаторов; уровни напряжения на шинах до 1кВ); дополнительные специальные требования к осветительным установкам (необходимость обеспечения цветовых оттенков, применения местного, локализованного освещения и т.п.).
   При проектировании осветительного электрооборудования разрабатываются следующие вопросы: виды и системы освещения; выбор источников света; разработка и установка светильников и способы доступа к ним обслуживания; выбор светильников; расчет освещения; напряжение и источники питания; питающие и групповые сети; определение электрической нагрузки и выбор сечения проводников; конструктивное исполнение сети; заземление и зануление.
   Объем и содержание рабочих чертежей проектов электрооборудования регламентируется ГОСТ 21.613-88 «Силовое оборудование. Рабочие чертежи» и ГОСТ 21.608-84 «Внутреннее электроосвещение. Рабочие чертежи».
   При проектировании электрической части промышленного предприятия требуется обрабатывать большой объем разнообразной информации.
   Эффективность принятого решения во многом определяется квалификацией и опытом проектировщиков. Однако даже опытные специалисты не застрахованы от ошибок и принятия неоптимальных вариантов. Таким образом, традиционные способы решения проектных заданий приводят  неоправданно большим затратам труда и времени проектировщиков на подготовку проектной документации. При этом не всегда принятые в проекте решения будут оптимальными и безошибочными.
   Качество инженерных разработок может быть существенно повышено применением систем автоматизированного проектирования (САПР). САПР представляет собой организационно-техническую систему, которая состоит из комплекса средств автоматизации на базе ЭВМ, взаимосвязанного с подразделениями проектной организации.
   При применении САПР технические решения принимаются в режиме диалога проектировщика с ЭВМ на основе математического моделирования объектов проектирования. Это решает множество проблем: повышает точность и исключает ошибки в расчетах, обеспечивает выбор оптимального варианта, ускоряет подготовку проектной документации [1].
   В практике автоматизированного проектирования пока используются отдельные программы. Опыты использования ЭВМ для проектирования показывают, что применение ЭВМ для автоматизации отдельных расчетов не дает необходимого эффекта, так как ряд стадий, связанных в единый процесс проектирования, выполняется традиционным методом. Возрастание требований к проектированию, к обоснованности принятых решений требует взаимной увязки отдельных расчетов, проектных решений. Наиболее эффективным является системный подход, обеспечивающий по минимальному объему исходной информации решение серии технологически связанных задач вплоть до полностью автоматизированного выпуска отдельных частей проекта [2].
    В [2] на стр. 333-338 представлена функциональная схема разработки электрооборудования через САПР на стадии рабочей документации.

ЛИТЕРАТУРА (рекомендую):

1.   Радкевич В.Н. Проектирование систем электроснабжения: Учеб. Пособие. – Мн.: Мн.: НПООО «ПИОН», 2001. – 92 с.
2.   Кудрин Б.И., Прокопчик В.В. Электроснабжение промышленных предприятий. – Мн.:  Выш. шк., 1988. – 357 с.
3.   Козловская В.Б. Электрическое освещение: учебное пособие./В.Б. Козловская, В.Н. Радкевич, В.Н. Сацукевич. – Мн.: БНТУ, 2005. – 166 с.

Касательно литературы и авторов. Книга [1] широко используется учащимися политехнического (МГПК) и энергетического колледжей, студентами БНТУ. Рецензентом книги была преподаватель моего МГПК Л.С. Щербак. Любовь Сергеевну знают, как знающего и опытного человека, ее экзаменов и защиты курсовых проектов боялись. Никогда не забуду, как она влепила мне «тройку» за курсовой проект по подстанциям, но тогда у моей группы была защита еще одного курсового и зачет. Курсовую вела она и Ялина (инициалы не помню). Все формулы и ход решения нам диктовали, так как они были хорошими практиками. В.Н. Радкевич тоже уважаемый человек (преподаватель кафедры «ЭПП» ЭФ БНТУ). Был 5 лет назад рецензентом моего диплома по МГПК, я пользовался его книгой. Оценка рецензии – «отлично». Было пару несущественных замечаний, но я их опроверг на защите диплома. Зимой мне Радкевичу сдавать экзамен по ЭПП. Надо будет готовиться.
   Книга [2] стоит в первых рядах литературы В.Н. Радкевича, хоть ей уже 20 лет, но актуальна и полезна.
   Книга [3] вышла тиражом 500 экз.   , и ее трудно достать. Но сейчас она самая актуальная. Вашему ГИПу (aka sl@va) я дал отсканированный вариант. Архивированный вариант весит 249 МБ. Главный автор – В.Б. Козловская (заведующая кафедры «ЭПП» ЭФ БНТУ). Год назад защищал Сацукевичу В.Н. курсовую по проектированию системы электроосвещения, руководителем КП была Влада Борисовна.  Сацукевич - зам. декана ЭФ БНТУ. Тоже уважаемый человек. Сдавал ему также экзамен по электрическим аппаратам.
   В прошлом году вышел справочник по освещению под редакцией этих авторов,  если кто найдет, купите и мне.
   "Очень нужна книга Кнорринга Г.М. "Справочная книга для проектирования электрического освещения". - Ленинград: Энергия, 1976 г., помогите найти, пожалуйста". Ее найти уже не сложно, электронная версия лежит в Интернете, по крайней мере, я себе оттуда скачал, только вроде 1981 года. Существует она и в редакции 1992 года.

Продолжение.

   В проектировании электроосвещения моего объекта (я представитель Заказчика) столкнулись лбами и расходятся во мнениях генпроектировщик (гос. организация) и субпроектировщик (ООО «Первая СТК»). Специалисты генпроектировщика – люди старой школы, имеющие опыт проектирования более 20 лет и использующие традиционные методы. Специалисты субпроектировщика – молодой коллектив, применяющий в своих работах САПР по электроосвещения (программу DIAlux). В итоге рекламный срок (1 месяц) от ООО «Первая СТК» на данном объекте увеличился, на данный момент уже прошло 1,5 мес. Так цикл выполнения проекта из-за борьбы двух школ вернулся на начальную точку разработки (только получено согласование от промсанлаборатории охраны труда Заказчика по уровню освещенности объекта).
   Традиционная школа еще сильна и уважаема.
   Возможно, ООО «Первая СТК» надо сертифицировать программу DIAlux в Республики Беларусь и получить заключения от независимых сторон (экспертов), чтоб отстоять школу САПРа.
   Думаю, что эта тема форума должна стать горячей для проектировщиков-электриков.
   Обсуждаем, господа-коллеги.
 

Вот сертифицировать то я и хочу программу... Ну не дело в век высоких технологий столько тратить времени на ручные расчеты. На автокад то перешли без проблем и на диалюкс пора.

И еще, несмотря на то что я отстаиваю право использование диалюкса в проекте, мои проектировщики ручным методом прямо сейчас ведут расчеты. Так что мы выполним требование ген проектировщика, однако на будущие объекты хотелось бы уже считать с помощью программ.

И еще, по поводу старой школы, так программе диалюкс уже 11 лет, это уже не молодая разработка а взрослый и качественный продукт.

По поводу "Традиционная школа еще сильна и уважаема." где же она сильна если используя ее так растягиваются сроки и если она не готова смериться с применением новых технологий, тормозя прогресс!

Удачи! Будешь представителем в РБ этого программного продукта и многие скажут тебе спасибо.
Наверно по книге [3], что я дал 
Это еще не факт  , специалисты генпроектировщика просто приступили к проекту после получения аванса.
Традиционная школа - это не только генпроектировщик, это я в общем смысле.

Это все понятно, НО ГИП данной организации утверждает, что срок выполнения данного проекта - 5 месяцев одним спецом или соответсвенно 5-ти спецам месяц работы. Но по практике скажу, что один раздел давать нескольким спецам это не совсем разумно, т.к. пытаются перекладывать ответственность друг на друга и сложно найти потом концы(кто за какую часть отвечает).

Ну так если бы мы (частная организация) так работала так уже закрылись и не открываясь... Твой объект - это СТРАТЕГИЧЕСКИЙ объект и к нему можно было приступать во время заключения договора не дожидаясь аванса. Если бы что-то мелкое это понятно, но это же крупнейшее пром предприятие РБ!

Не знаю сколько там спецов. Срок производства работ генпроектировщиком был определен в календарном плане - 3 месяца. Следовательно, 2 чел. ГИП и ведущий инженер.
Я знаю Поэтому его надо сделать на отлично.

В понедельник мы отправим официальное письмо в гос. экспертизу о вопросе об использовании САПР (Dialux) при светотехнических расчетах.

И процесс пойдет... 

Это проблема всетаки не в столкновении старой и новой школ, тут скорее вопрос политический, нашли к чему прицепиться . За почти 5 лет моей работы я ни разу не встречал ни экспертов, ни проектировщиков - которые бы требовали или делали  расчет в ручную по коэф. использованию, или еще хуже точечным методом. 99% специалистов старой школы пользуются упрощенным методом выбора на основе таблиц, составленных Кноррингом в середине века и изданных в книге 76 года https://proekt.by/index.php?topic=2257.0 . Даже в этой книге написано, что используя упрощенные методы расчета и инженерную интуицию - можно существенно экномить время проектирования, а значит и миллионы (совецких) рублей.
И расчеты в диалюксе везде встречают только понимание и на них равняются. Примеры: выполненные мною лично расчеты: горнолыжный курорт "Силичи" - ни какими методиками и методичками такое посчитать невозможно, стадион в г. Могилев - то же самое, как можно посчитать вручную? И по результатам расчетов проводят тендеры на закупку (без расчетов в программе ваши документы даже не примут), так что повторюсь пример не показательный.
Кстати в связи с тем что Кноринг проводил свои исследования в 50х-60Х годах 20 века - все таблицы и коэф. существенно устаревшие. Современное оборудование дает при тех же мощностях на 20-50% больше светового потока.

Сергей,
Замечаний генпроектировщика к ООО "Первая СТК" на 2 страницы, правда, не все они существенны.
Извини, если Юра на окрасочном участке первоначально забил обычный светильник, то это нормально? (https://proekt.by/index.php?topic=5234.0)
Насчет политики генпроектировщика, это Ваши с ним тёрки. Мне (как Заказчику) нужен качественно выполненный проект для дальнейшей реализации его в жизнь ("Программа по энергосбережению 2008г.").
Видно ты начал работать проектировщиком еще студентом.  Делать расчеты по освещению в БНТУ (ЭФ) тебя учили все равно традиционными методами. Сразу видно, что ты самый опытный в ООО "Первая СТК", жаль, что не ты ведешь мой объект.
Согласен, Кнорринг не считал свои таблицы для современных источников света. Надо обновлять литературу. Провести какие-то семинары по САПРу освещения и т.д. Раз вы Первая светотехническая компания.
Насчет суперских показателей ламп. Мой знакомый из одной фирмы по продаже светильников года 3,5 назад предлагал мне 100$ за мегасупервыполненное ТЭО для их светотехнической продукции.
... После реализации проекта на моем объекте будут проведены замеры люксометром и будет видно стоит ли овчинка выделки.

Что значит учили старым методом? все эти методики похожи между собой, и диалюкс использует точечный метод - который можно повторить вручную, а главное что их объеденяет - это все примерно +- 40% на выходе. Написать программу по расчету не так уж и сложно. Можно говорить о том что проектировщик должен знать и про ручные методики - но это не правильно (ИМХО) - т.к. после универа надо многое забыть что бы не мешало работать - мы всетаки инженеры.
Да проектировать начал еще на 4 курсе - на дипломе (освещение производства сжатого воздуха на автомобильном заводе) применил как классические расчеты по методичке так и построение 3д модели с расстановкой оборудования  в диалюксе - приложил все расчеты и выкладки о том какая погрешность существует при расчетах классическими методами - даже сделал цветные чертежи с распределением потока. И в итоге это никого не заинтересовало - ни руководителя, ни рецензента, ни комиссию - никого. Они привыкли делать одинаковые дипломы уже 20 лет подряд и придерживаются одних и тех же тем и методик, и что-то менять для них нет смысла.
Кстати у Айзинберга в последней книге за 2007 год целая глава отведена под программы - диалюкс не самый точный инструмент (из-за сложности построения моделей) - есть более масштабные программы - но они требуют значительных трудозатрат и знаний и обычно денех.
А семинары по САПРу никому не нужны - диалюкс тем и отличается что любой новичок за день может сделать практически любой объект, особенно в последних версиях где существует возможность вставлять модели из макса.

ЗЫ Для Електрета - из-за одного человека не стоит поднимать волну - у нас, а особенно в раше, диалюкс де факто программа номер один  и никто не пытался оспорить ее результаты - пусть даже она для европейцев. Де юре сертифицировать ее будет очень сложно - т.к. продукт бесплатен и открыт - никто из создателей заниматься его продвижением в РБ не будет.

+1. И, видимо, экономическая. 

Это точно, на работе мы узнаем намного больше и студенческое сознание ломается под корень. Про эту старую школу я и говорю.

Вот читаю эту ветку четвертый день! Всякие реалити-шоу отдыхают
Зачем так много писать своих мыслей и выкладывать на всеобщее обозрение какие-то проблемы между ген и субпроектировщиком?
Тема называется как? - Почему нельзя ссылаться на расчеты в Dialux?
Ответ мой такой: Вообще любые программные продукты созданы не заменять проектирование, а помогать. Т.е. не важно как ты считаешь - на DIALux (освещение), на AutoCAD и т.п., вручную на бумаге столбиком , на калькуляторе, в уме, на счетах (если кто помнит такое). Результат должен соответствовать нормативным документам, расчеты должны вестись по формулам (если такие указаны) из этих документов. Только и всего!
А почему генпроектировщик не принимает расчеты в одном программе, а хочет, чтобы субпроектировщик считал как-то иначе, причину надо искать в другом! Это сто пудов!:) Возможно им жалко денег отдавать за раздел, возможно у них есть свободные сейчас люди, которые могли бы это сделать, и они хотят, чтобы субчик устал бороться, замучать его придирками, и он откажется от раздела... Может быть что-то еще Правильно comings написано - проблема лежит где-то в экономической плоскости

правильная мысль.
kobrinjkx не зря ведет раздел "Нормативы". Это нормоконтроллер proekt.by  +1

ЗЫ - экономическую сторону я знаю, но промолчу.

Так вот нет никаких нормативов которые бы требовали расчеты в столбик, как и расчетов в диалюксе. Эти все необоснованные требования были внесены в задание генпроектировщиком. Ну ничего наведем порядок и будем теперь подписывать только свои задания на проектирования.

Ну это я не сам придумал! Кто-то на форуме в разделе сметчиков такое писал - что не важно в какой программе считать, главное. чтобы знал методику и расчет соответствовал ей.
А насчет экономической стороны мы с comings попали видимо в самую цель

Короче! Эту тему надо закрывать, так как она получается какая-то флудная. Хотя действительно проблема может периодически возникать. Не солидно цепляться каким ПО ведется расчет. Поэтому скорее всего в РБ все равно признают какую-то программу за эталон. Возможно это будет даже не ДИАЛюкс.

А нормативов, которые бы требовали расчеты в столбик, как и расчетов в диалюксе, действительно нет! Просто лоханулись, Сергей . Если генпроектировщик всунул такие требования в задание на проектирование, то теперь нечего шашкой махать. Решение только одно, которое указано в посте - "...будем теперь подписывать только свои задания на проектирования..."

Подготовка задания на проектирование выполняется заказчиком с последующим согласованием с генеральным проектировщиком (проектировщиком). Заказчик - это покупатель, а покупатель всегда прав В вашем случае генпроектировщик.
Почитай тут про задания на проектирование: https://proekt.by/index.php?topic=4470.0

П4-04 к СНБ 1.03.02-86

"3.6   Генеральный проектировщик (проектировщик) при разработке проектной документации должен обеспечивать:
—   реализацию достижений науки, техники и передового отечественного и зарубежного опыта при ремонте, модернизации и реконструкции и последующей технической эксплуатации зданий;"

Проектировщики ПрофЭлектроПроекта, уже б подписывали возле аватара название фирмы как у ГИПа.

Они стеснительные

но наглые и целеустремленные

 

А поделитесь базой светильников белорусских производителей. (Lenmar, elektret, Лида).

читай тут - https://proekt.by/index.php?topic=2689.0
а вообще звони на ООО "ПрофЭлектроПроект" (моб. velcom: 177-06-27), дочернее предприятие ООО "Электрет" - проектная организация.

Asser79 видимо хотел для ДИАЛюкс базы, а не вообще

ну у Профэлектропроекта они будут

Так а можно как нидь и возможно ли вообще утвердить DIALux как официальную программу для расчета электроосвещения?
Если что помогу, правда незнаю чем.........но вместе веселее.

Mixail, можно, вопрос желания и цены...

И какова же цена?

Чтобы спустить всех на землю , поделюсь немного личным опытом по поводу программы DIALux. Когда я начинал рассчитыват  проекты в DIALux 3.1.5.2, то был безмерно счастлив  и свято верил в правильность расчета и в отсутствие всяческой лажи в результатах расчета программы. Но однажды нам довелось на работе выкачать более новую версию DIALux 4.2  и в нее я также верил, пока не случись одна ситуация . Все дело в том, что новые версии DIALux сбрасывают расчеты старых версий. У меня был один рассчитанный в старой (DIALux 3.1.5.2) версии проект и я хорошо запомнил результаты расчета. Но когда я пересчитал этот же проект в DIALux 4.2, то был поражен - результаты  не совпадали . Я подчеркиваю, что ничего не менял в проекте -- я просто пересчитал его  в более новой версии. Когда я отправил письмо разработчикам программы с доказательствами  такой вот лажи и с недвусмысленным вопросом - какой мол версии доверять?, то получил весьма мутный ответ - мол мы пересчитали все в DIALux 4.5 и результаты совпадают. Хорошо сказал себе я и сейчас пользуюсь DIALux 4.5. Но где гарантия, что в будующем не появится DIALux 4.6 и не отменит или сделает ложными все расчеты, сделанные в DIALux 4.5???. Доверять можно только калькулятору

ну вот появился человек, который против правильности диалюкса

Да программы ошибаются, но и человек тоже!!! Но и калькулятору доверять тогда нельзя это же машина хоть какая. Переходим на ЩЕТЫ или спички ( в детсве отец меня заставлял на них щитать в случае чего могу показать как).
Но и программа не стоит на месте и выпускаются новые версии. Гейс раньше тоже не с XP начинал.
Я за Диалюкс, и не ввиду своей лени щитать вручную!!!

Повторю ЛЮБЫЕ расчеты дают погрешность от 20 до 50 %, незабывайте

Вообщем, не важно, как считаешь, счетами.. калькулятором... через САПР или даже в столбик, проектировщик выбирает оборудование, проверяет его на все необходимые условия и соответствие нормативным документам, он принимает свои технические решения, его проект должен работать...

Золотые слова!
Как мне кажется для того чтобы программу сертифицировать разработчики должны предоставить коды программы и алгоритмы расчетов, а они вряд ли на это пойдут.
Кроме того помимо математических ошибок алгоритма расчета программы еще могут быть ошибки людей, которые составляют базы для Dialux, поэтому даже если удастся сертифицировать саму программу потом придется сертифицировать еще и базы.
Я сам считаю в Dialux и мне всегда кажется, что количество светильников несколько занижено, поэтому вывод такой, что любые расчеты должны проверяться в первую очередь самим проектировщиком с учетом его опыта и квалификации. И если заказчик заключает договор с проектной организацией, следовательно он полагается на опытность ее сотрудников и то как они там посчитали количество светильников не должно его волновать – важен результат.

+1

Значится DIALux останется как программа как програма для наглядного освещения и примерного расчета, и Кнорингу РЕСПЕКТ И УВАЖУХА!!!
А сертификация её это замкнутый круг!!! И заинтересовы в этом должны быть больше производители!

Ни хрена себе погрешность - 50%  - это уже чуши подобно. Где вообще написано про эти 50%. Представляете себе - сделали проект при норме в 300 лк, а у вас в натуре 150 лк - ох и веселуха начнется, когда оборудование купят

придет прокуратура и посадят всех

2 Slawchel расчеты по таблицам кноринга дают такой результат +- 50%, а этими таблицами пользуются 90% проектировщиков. Раскажите мне про метод который дает хотябы 90% точность расчета

Отвечу честно - я не проводил такого анализа ну скажем для точечного метода или еще для простр. изолюкс и т. д., кое-что проверялось с Dialux и мы получали сносные результаты с реальностью (я имею в виду замеры освещенности  после расчета проекта в программе и установки использованного в расчетах оборудования), но никак не -+50% (даже не +- 20%). Я так размышляю, что дело в конкретном проекте. Один проект по данному методу можно посчитать практически без погрешности, а вот совершенно другой проект может дать погрешность и значительную.

Еще раз повторю диалюкс дает высокую точность, с этим никто не спорит, но большинство используют таблицы составленные Кнорингом в 60х годах и напечатанные в книге 76 года. Расчеты велись для светильников того времени. Так вот если брать диалюкс и таблицы кноринга то получится что с таблицами мы завышаем иногда даже в 1,5 раза, из-за того что изменились как источники света так и их экономичность, светоотдача и т.д. вот отсюда эти 50%

А как эти 50% еще и увязать с коэффициентом запаса при проектировании, учитывающим снижение светового потока источника и количество чисток осветительного прибора?

Рассчёт освещения - по сути лохотрон.
Всё зависит от того какие стены и потолки. Если всё белое будет одно освещение, если черное то  будет темно.
При рассчётах чаще пользуюсь формулой по удельной мощности. Для  освещения люминисцентными лампами 14 Вт/ кв. метр.
Программа Диалюкс понравилась. Наглядно показывает как меняется освещённость от расположения и высоты подвеса светильника.

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .