Расчет стоимости проектно-изыскательских работ / Как правильно составить смету с 5% генпроектировщика?  

Ситуация следующая, для меня новая 
Нам заказали срочную и полную корректировку нашего старого проекта. Сами сделать не успеваем. Предложил заказчик нам субчика, который все сделает.
По цене я с субчиком договорился, все ОК .
Вопрос - как правильно мне составить смету в своем договоре с заказчиком?
Я вижу 2 варианта:
1. Переписать все пункты из сметы субчика и добавить до налогов 5% за генуслуги.
2. В своей смете одной сторокой указать стоимость, выставленную мне субчиком, без налогов, потом добавить к ней мои 5% и налоги. К договору приложить смету субподрядчика.
Может это все не правильно? Как кто делает?
Заранее спасибо!!!

Насколько мне известно вам субчик выставляет смету, где снимается 5% за услуги генпроектировщика. Вы уже выставляете заказчику смету без 5%. Тоесть эти 5% остаются у Вас

Примем к сведению.
А на счет именно оформления самой сметы? Мне переписывать смету субчика в свою, или просто вписать сумму и приложить его смету?

Мы не практикуем брать субчиков. Была одна такая ситуация мы смету субчика выставили заказчику без 5%.

Ну вот и у нас опыта такого нет.
Мы с субчиками постоянно работаем, но либо их сметы без 5% выставляем, как и вы, либо сами считаем примерную цену по их работе и забиваем в договор с заказчиком. Если вкладываемся в цену, или около того- то и не выставляем их заказчику. Если сильно превышаем - тогда уже исполнительную делаем.
А тут просто предстоит приличное "промывание мозгов" с этим проектом, судя по тому, как он нам раньше дался. Хотелось бы хоть немного поиметь с этого.

Думаю больше 5% не выйдет 

Был бы шанс-вообще бы не лезли в это дело. Просто напрямую с нашим потенциальным субчиком заказчик не может сработать - нужен новый тендер и т.п. А корректировка нужна быстро, параллельно стройке. А послать заказчика совсем - себе дороже может стать, земля-то круглая. Вот и вынуждены заниматься этой лабудой.

Я делаю сводную смету, в которую вписываю смету субчика, а потом делаю свою смету на 5%, которые снял со своей сметы субподрядчик и тоже вписываю ее  в сводную смету.  К сводной смете прилагаю копии смет субчика. В городской экспертизе это прошло. Причем субподрядчик снимает свои 5% еще до налогов. У кого-то упрощенка, у кого-то себестоимость другая.

а мы делаем следующим образом: субчик делает смету с 5% генуслуг, которые считаются до налогов, - потом передает нам; затем мы делаем смету уже без 5%, и выставляем заказчику для оплаты, таким образом получается разница в 5%, которую и забираем за генуслуги. Вроде всё просто.... А заказчику, по большому счету, незачем знать есть ли у вас субподрядчик, или нет, он просто оплачивает выполненный работы, а вы имеете с субчика 5%))). Да кстати ещё... по-моему больше 5% генуслуг на проектные работы брать нельзя(вроде это указано в Общих положения на проектирование, точно не помню где)

Так, конечно проще, но иногда заказчик требует сметы субподрядчиков. Особенно если они входят в сводный сметный расчет отдельной позицией (Например - пожаротушение). А в основной смете на здание, конечно, я не делю на генподрядные и субподрядные.

в общем и целом понятно, что надо переделывать договор. субчик сделал смету без вычета 5%. вот е мае :-(
если я на их смету просто накручу 5% - не прокатит скорее всего потом в экспертизе, даже если заказчик подпишет и оплатит договор.

Изменение №5 СНБ 1.02.06-98
....страница 4, п 3.16:
Затараты проектных организаций, связанные с осуществлением ими функций генпроектировщиков, определяются в размере 5% от стоимости разработки документации, передаваемой субподрядным организациям за счет стоимости работ, выполняемых субподрядными организациями.

Пусть субчик переделает свою смету. Резонный вопрос -  почему он не вычел из своей сметы Ваши 5%? Или пусть это делает в исполнительных сметах и в Акте выполненных работ. Но тогда субчик получит меньше денег. Лучше переделать сейчас.

Ну да. Лучше конечно сейчас переделать.
Вот только еще один вопрос вчера вылез - как к такому 100%-му подряду отнесется экспертиза и соответствующие службы заказчика (всю эту канитель заварили "местные" начальники).
Как-то не очень эксперт по проектным сметам посмотрела на то, что генпроектировщик просто через себя деньги пропустит и все. Вроде как по закону не запрещено, но случай, с ее слов, явно не рядовой. Да и странно получится - все разделы проекта, включая ОПЗ, будут под штампом одной фирмы, и только договор на проектные работы - с нашей.
Да и отдел договоров заказика как-то напрягся, когда уже разговор конкретно пошел про заключение договора - мол через нас просто деньги пропуснят, что бы тендер не проводить. Как-то стремно звучит.
А "местные" начальники накрутили субчика, так он уже во всю рисует что-то. Только не совсем понятно что и по каким исходным данным. В общем и целом не все пока ясно.
За советы всем спасибо. Будут какие-то мысли - давайте в студию!!! :-)

Но ведь, как я поняла, идет корректировка проекта, выполненного вами. Значит есть объяснение. А Генподрядчик за свои несчастные 5% несет ответственность перед Заказчиком.

Если вы выставите смету основному Заказчику без 5%. Вопрос: кто же тогда заплатит эти 5%. Насколько я знаю 5% за услуги Генпроектировщика сидят в обычной смете на проектные работы, без увеличения стоимости. Т.е. если  в конечном итоге по смете у субчика вышло 1 000 000 руб., то услуги генпроектировщика в том числе 50 000 руб. вам ничего делать не надо. Выставляете основному заказчику ксерокопию сметы субчика, заверенную вами. Заказчик оплачивает 1 000 000 руб. Вы субчику 950 000 руб. всё законно. Не надо мудрить. Это касается проектных работ. Если это изыскания тогда другое дело.

Так никто и не мудрит. Просто с субподрядчиком, как я поняла, уже договорились на определенную сумму и в этой сумме нет 5% генподрядных.

С субчиком можно и передоговориться. Из-за 5% проблемы, думаю, не будет. Хотя мечтаю уговорить заказчика на прямую заключить договор с субчиком. Хотя шансов не много.
Тогда вторая часть вопроса - как правильно оформить смету мне. Нужно переписывать смету субчика в мою, или просто одной строкой записать "по договору №.... с ОДО"Майкрософт" 1000000$" и приложить смету субчика ?

Мне в экспертизе предложили сделать свою смету на 5%, которые субподрядчик выделил в своей смете. Так и сделала. И приложила сметы субподрядчика. Экспертизу все устроило.

5% берется от стоимости проектных работ до налогов.
ИТОГО ПРОЕКТНЫЕ РАБОТЫ         2 630 653
Стоимость услуг генпроектировщика   5,00%   131 533
Итого                                                              2 499 120
Инновационный фонд
Всего проектные работы
Налог на добавленную стоимость
ВСЕГО стоимость   

Все так и получается, но поправили меня, что 5% берутся (в данном примере) не от 2 630 653, а как бы уже включены в эту сумму и должны быть выделены из нее. т.е. 2 630 653, в т.ч. 5%=125 269

Кто это Вас поправил?  131 533 - это ваши 5%, а 2 499 120 (95%)- это деньги Субподрядчика. В сумме 131 533+2 499 120=2 630 653. Все в эту сумму и входит. 

Входит оно конечно входит, вопрос в сумме этих 5%, как их считать.
Если мы теперь обратным счетом выделим из 2 630 653 входящие в эту сумму мои 5%, то получим 125 269, а не 131 533.
Логика моего "учителя" такова:
- в сумму посчитанных по сборникам проектных работ уже входят 5% за услуги генподрядчика;
- соответственно, из полученной по смете стоимости проектных работ нужно выделить 5% и, если договорились отдать их генподрядчику, вычесть их из стоимости проектных работ.
В общем и целом разница в сумме 5% не сильно большая, но сомнения в меня эти два способа счета посеяли.

это точно так же как в СМР
95% - субпроектировщика, а 5% Генпроектировщика

можно посмотреть пример письма №04-2-52/815 от 20-01-2003

nachalnik, скажите, каким образом получается 125 269? Арифметически.

Так же, как обратным счетом вычесляют скажем НДС в какой-то сумме. К примеру в сумме 1000 руб НДСа под 20% будет 1000*20/120=166,7.
Так же и тут - в сумме 2 630 653 выделяем 5% - 2 630 653*5/105 = 125 269.
Как-то так.

ЭТО ТАКАЯ ГЛУПОСТЬ, ЧТО Я ДАЖЕ НЕ ЗНАЮ ЧТО И СКАЗАТЬ. Обратным счетом вычисляют НДС после того как НДС уже был прибавлен. Кто это такой умник у вас?

но в цену проектных работ, которая указана в сбориках, 5% генпроектировщика тоже уже включены. так что глупость это, или нет - вопрос.

тут речь не о вычете НДС...а о технологии подсчета 5%

2 630 653 *5 /105 или
2 630 653 * 5%

Sash, именно в этом  и вопрос.

в сборниках написано, что генуслуги берутся не увеличивая стоимости работ (сидят в стоимости).
т.е. Заказчику выставляется 100% из которых 95% субпроектировщика, а 5% генпроектировщика

поэтому 2 630 653 * 5%

Ребята, я вам голову могу дать на отсечение. Сумма делится на 95% и 5%. А если следовать вашей методике то получается: ; 2 630 635- 125 269=2 505 366 и это 95,24% от суммы 2 630 635. Скажите, nachalnik, кто вам советует так считать-Субподрядчик или ваше начальство?

Sash, так мы не увеличим стоимость в любом случае, раз вычтем 5%. 

Берем 1000 проектных рублей. В том числе в этой сумме 5% - 1000*5/105=47,62 руб.  Вычитаем 1000-47,62 = 952,38  - вот сумма причитающаяся субподрядчику. 47,62 - моя моржа.

К слову у двух экспертиз (Минск, Гомель) - разные мнения по этому поводу :-)

Я сам себе начальник, а субчик согласен на все. Вопрос в данном случае упирается в правильность.

Делят на 105 и умножают на 5%, если 2 630653 составляет 105%, а не 100%. Это просто арифметика, даже не высшая математика. 

rover  прав...
суть в том, что всястоимость=100%

100%=5%ген+95%суб
все ровно по законам математики.
тем более что такой метод 2 630 635*5/105 нигде не прописан.

5% от стоимости разработки. не увеличивая стоимости это значит, что ваши 5% + смета субпроектировщика должны быть равны 100% стоимости, как если бы вы делали сами всю ПСД....

Вот пример расчета ПИР с 5% генуслуг. Думаю всем станет все понятно, и вопросов не будет.

Если это смета субподрядчика, то, думаю, что смета составлена не совсем верно. 5% должны быть отчислены до налогов (от суммы 4 100 135). Поскольку услуги генпроектировщика не являются работой субподрядчика, то и налоги должны начисляться в соответствии с системой налогообложения генпроектировщика.
Если это смета генпроектировщика, то в ней должны суммироваться налоги субподрядчика от основного объёма работ и налоги генпроектировщика от стоимости услуг генпроектировщика. 5% отделно показывать тогда не стоит.

Nikolay1974, однако у генпроектировщика вопросов по это смете не возникает и все устроило.

Совершенно верно, было такое разъяснение:

Век живи, век учись

Короче сколько людей, чтолько вариантов начисления и процентов и налогов, и всего остального.
Все варианты приняты к сведению :-) 
Хотя вопрос с заказчиком, из-за которого собственно и поднял я этот вопрос, так и не решился пока. Думаю забоялись немного клерки возможных потом вопросов к ним. Ну да ладно, мы и подождать можем :-)

А вот я в плане рассчёта услуг генпроектировщика с вами согласна. То письмо разъяснение составил грубо говоря какой-то очень "умный" дяденька. Я думаю он сам бы не смог ответить почему 5% генпроектировщику отдают  без налогов. Налоги что, сидят в базовой цене? Нет. Такого быть не может. Или Генподрядчик должен сам досчитать налоги? Тогда как это будет выглядеть? Субчик представляет одну смету где услуги Генпроектировщика к примеру 5 рублей и общая сумма по договору 100 руб., а Генподрядчик их достаёт эти 5 руб. и считает свою смету. А вот в рассчёте инновационного фонда не согласна. Уже неоднократно говорилось о том что прибыль из себестоимости нужно извлечь. а вы опять берёте от полной базы.

подробнее можно?

Отвечаю: 4 100 135 это с/с +прибыль. Сбор в инновационный фонд это  как бы затратный  сбор который исчисляется от себестоимости. Т.е из 4 100 135 нужно извлечь прибыль. Размер изымаемой прибыли должен быть равен фактически полученной вашей организацией рентабельности за прошлый год. Например. Рентабельность за прошлый год получилась 15%. Значит 4100135/1,15=3565335 рублей. Вот это ваша себестоимость от которой вы должны считать инновационный фонд. 3565335*0,0025=8913.

если можно, еще нормативный документ под это дело. Ппотму что наши экономисты мне сказали, что инновацционный у нас считается прямым счетом.

Субпектировщик 5% снимает до налогов, потому что у разных фирм разное налогооблажение!!!!
5% одной организации отличаются по своему содержанию от 5% другой организации!
Этот "умный" дядечка совершенно прав, думаю и объяснения у него будут вполне конкретные.
В базовой цене налоги не сидят  , на то она и базовая, на нее потом начисляют налоги, по которым работает организация.

Точно так, а вот для того чтобы выяснить как  это оформить и создавалась эта тема 

Бывает, например, упрощенка. Да и себестоимость может быть у каждой организации своя. Посчитать свою маленькую сметку и включить ее в сводный сметный расчет не составляет никакого труда.

Поясните. Как это? вам пришла смета от субподрядчика на  руб. Посчитанная к примеру по СБЦ 20. Где, Итого с учётом коэф-та индексации - 500 000;  Следуя вашей логике выходит 500 000 *5/100=25 000 руб.- услуги генпроектировщика. инновационный фонд 0,25%- (500 000-25 000)/1,25*0,0025=950 руб. Бза +инновационный=950 +475 000= 475 950  руб. НДС 20%-  95 190 руб. Всего 571 140 руб.-это вам выставил субчик. Далее вы взяли 25 000 и подсчитали с 25 000 руб.  Свой инновационный+ НДС и эти 2 счёта выставили Генпроектировщику. Ладно в этом случае согласна. Хоть много возьни но логика есть. Если же унас расчёт по трудозатратам. Вам выставляет суб-чик калькуляцию где есть  з/п+34,3%+накладные+прямые= объём. Следуя вашей логике опять берём 5%. К примеру это составило  15 000 руб. Расчёт налогов суб-чика понятен. Ваш дальнейший расчёт? Как вы расшифруете эти 15 тыс. У субчика одна з/п у вас друга, у них 0,3 от несчастных случаев у вас 0,5 накладные то же разные. Как быть в этом случае? А соответствуя методике Общих указаний вы должны сделать всё как там описано.
А так ка делаем мы  и в одном и во втором случае взял с конечной цифры 5% и всё.  То разъяснение которое было дано не доработано, как и все наши документы.

Когда смета посчитана по трудозатратам, да я беру просто 5% от общей суммы с налогами. А с маленькими сметами я столкнулась когда сдавали объект в экспертизу. В сводном сметном расчете есть работы по дополнительным сметам, которые выполняет субподрядчик (например АПС) и экспертиза требует предоставить исполнитеьные сметы субподрядчика. Но ей (экспертизе) еще нужно чтобы суммы совпадали! Поэтому пришлось делать свои маленькие сметки на 5% и вписывать их в сводную смету. Думаю скоро придет время и придется разобраться со сметами по трудозатратам. В городскую экспертизу взял экономиста, который шерстит сметы вдоль и плперек.

Мы с городской мало работаем только республиканскую и областную. Везде не зависимо от методики считаем  просто 5% с последней цифры -итого с НДС. А вообще этот вопрос до конца так и остаётся не выясненным. Требования экспертиз расходятся.

Да, но если субподрядчики сняли 5% до начисления налогов и в исполнительной смете указали только свои деньги, то волей неволей приходится считать свою смету.

Да что вы!!!!
А если организация работает по упрощенной системе с налогом от выручки 8% да еще без НДС!  Странно, что вы даете такие пояснения в этой теме и не знаете элементарно  разновидности систем налогооблажения!
А еще, кроме традиционной системы есть упрощенная  с налогом 6% и с НДС, и вы считаете, что  нет разницы?

Похоже, как раз, применение ваших суждений на практике и приведет к путанице, ошибкам и убыткам.

При чем тут экспертиза? Она за налоги не отвечает! Экспертиза проверяет правильность составления сметы только в базисных ценах  (!) ей ваши налоги ни к чему, она должна подсчитать стоимость экспертных работ исходя из вашей исполнительной в базе, а потом, как ни странно, накрутить свои налоги!
И вопрос достаточно выяснен и ясен.

Ну так  считайте свою, в том числе за это вам 5% и платят.
  

Ну так я и считаю. 

Уважаемые проектировщики! Где найти образец расчета стоимости проектных работ с учетом 5% услуг генпроектировщика?

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .