Расчет стоимости проектно-изыскательских работ / калькуляции  

Определение стоимости проектных работ на основании трудовых затрат. Далече год назад "вышли" методические указания по расчету калькуляций. Лично у меня до сих пор возникает много вопросов, ответа на которые не могу найти. Решил посоветоваться. Выставляю на обозрение форму калькуляции, составленной мною по метод. указаниям. Прошу любить и жаловать. Очень интерено услышать отзывы. Буду рад любой критике.

air, пошебурсти форум все это было 
З.Ы. так лень искать ссылку 
З.Ы.Ы посмотрел лист "Состав исполнителей" и возник вопрос, под какие работы вы делаете эту калькуляцию???
а то у вас и размножение даже стоит, а что по умолчанию 5 экземпляров отдать нужно это уже не всчет???

Верес, спасибо за ответ. Во первых, расчет делается под проектирование систем типа видеонаблеюдение. Но по сути, ИМХО, список этапов может быть применим ко многим видам проектов. Во вторых, стоит "Печать и компановка проектно-сметной документации", имеется ввиду подготовка бумажного варианта проекта (это тоже время). И кстати, по СНБ (сейчас не вспомню номер) заказчику предоставляется 3 экземпляра проекта, если иное не указано в договоре.

air,  СНБ 1,03,02-96 "Состав,порядок разработки....." п.4.7.1   посмотри по поводу кол-ва экземпляров

Глянул. Круто слишком.
У нас как-то попроще:
разработка раздела такого-то
- инженер - столько-то часов
- начальник отдела - столько-то часов
- сметчик столько-то часов
все
ну и потом зарплато/дни так сказать и непосредственно калькуляция.
Вообще, в договор, на экспертизу и т.д. идет только калькуляция, поэтому несовсем понятно зачем так подробно расписавать трудозатраты: на изучение архитектурного проекта, на обследование трасс и т.д.
А зачем вообще все остальные документы (состав персонала, расчет разряда и т.д.)?

Так там 3 экземпляра.
А брать за размножение копеку считаю нормальным. Особенно, когда проекты из 10-ти книг.
Там же и трудозатраты и картридж в принтере/копире и бумага.
Тем более по 20-му сборнику:
3.6   Требуют дополнительной оплаты и не учтены в стоимости основных проектных работ сле-дующие виды работ и услуг:
12)   расходы на изготовление дополнительного количества экземпляров проектной документации;

в данном случае - да, так как вид работ позволяет брать стоимость по калькуляции ( у air не было понятно к чему калькуляция)
а по поводу п 1.6 -12 (заметь, не п3,6; п.3.6 только в электронной версии) то в нем ключевое слово Дополнительной, т.е. 5 экземпляров входит в величину бызовых цен и не важно 10 книг или 15
а СНБ 1,03,02-96 надо смотреть с дополнениями, т.к. дома этого нет поэтому дал только номер 

может быть.
у меня и сборник и СНБ в электронном виде дома.
без дополнений.

В вашей калькуляции в п.2 где начисления на зарплату сидят 35% - отчисления в ФСЗН (с 2009 года уже 34%) и еще сюда надо взять отчисления в "Белгосстрах" которые по вашей организации.

Вообще-то основной вопрос, который у меня возникает ... "неужели я могу поставить 80 дней при среденем проектировании системы 14 дней (календарных), и быть правым?". Ведь по сути критерием является некая экспертная оценка, по которой сроки могут быть специально завышены. И тут возникает вопрос ... как правильно оценить продолжительность проектирования, чтоб совесть оставалась чистой? Поэтому я полез в положение об определении продолжительности проектирования, нашел похожую таблицу, и принял ее за норму. А трудодни я взял исходя из процентного соотношения (проценты выставили эксперты) каждой стадии к общему количеству. Так вот, правильно ли я сделал?

Katushka, спасибо.

И по поводу количества экземпляров. В калькуляции отдельная стадия не приносит отдельные деньги. Т.е.  отдельная стадия проектирования, как то "Печать и компановка", является показателем для определения доли участия исполнителя, и только косвенно влияет на расчет ЗП. Общее количество дней от конкретной стадии не зависит, даже наоборот - срок продолжительности стадии зависит от общего количества дней.

air, если хочешь дополнить ответ, есть кнопочка "Редактировать сообщение"

Не волнуйтесь, air, конкуренция все расставит по своим местам

) спасибо. Из разряда "-Можешь за ночь? -Могу, только грифель дымиться будет." Хочеться как-то адекватнее.

Адекватнее только экспертные оценки ваших специалистов проектного отдела и объективный взгляд мудрого заказчика.

А я к тому что можно зделать и калькуляцию на атомную сумму, но только кто с вами будет работать по таким расцекам, если найдутся подрядчики с более выгодными для заказчика предложениями. 

Даже не знаю чего тут больше боятся (мне как человеку небольшого опыта это присуще): следующей проверки или собственной совести ... когда указанный срок в проекте изначально хорошо завышен, что как понятно повышает цену, и заказчик готов платить за это кровные.
Поэтому я решил сослаться на норматив по продолжительности проектирования. С другой стороны, в указаниях о методике трудозатрат ни слова о каких-то нормативах времени.
P.S. Извеняюсь за долгое отсутствие ответа.

Ничего страшного, это не смертельно..спасибо что ответили.

Если заказчик частная организация, которая проектирует за свои кровные и готова их вам отдать за любую стоимость проекта, чтобы вы там не насчитали, то я вас только могу поздравить, вам повезло с заказчиком. Если он подписывает договор значит цена его устраивает и это уже будет на его совести, если он вам переплатил. То что нет никаких критериев оценок вы правы, именно поэтому и действует такая система экспертных оценок, чтобы самим определить трудозатраты наиболее объективно (для этого и не менее 5 экспертов, причем можно привлекать и сторонних сотрудников, все со стажем работы в проектировании, средняя оценка - одним словом трудозатраты определяються методом статистики, усредненно).

Насколько я знаю проверка может быть только на бюджетных объектах, где источник финансирования - госбюджет. И насколько я знаю, что на такие объекты проектная организация выбираеться по результатам тендера. И я думаю, что здесь уже победит тот у кого стоимость будет наименьшая, а соотвественно и продолжительность проектирования. И даже если вы победили, то проверка будет смотреть на правильность расчетов и начисление налогов, а трудозатраты вы учитываете не по факту, а усредненно, соотвественно их нельзя проверить, главное чтобы все было зделано согласно методическим указаниям.

Спасибо Вам за ответ. Вы меня успокоили. Опыта общения с некой "проверкой" у меня нет, отсюда и сомнения.

Здравствуйте,помогите, пожалуйста!!!
В плановой калькуляции стоимости проектных работ п.9 - Прибыль, какой МАХ норматив установлен, где об этом можно почитать?
 

УКАЗ от 19 мая 1999 г. N 285 п. 23 "Прибыль определяется расчетным путем в размере, необходимом для деятельности организации, с учетом качества работ и конъюнктуры рынка или по нормативу, установленному государственным органом управления". У нас в организации принято не больше 20%

Калькуляции просчитывала 8 лет назад.  Сейчас нужно просчитать стоимость узла усиления ж\конструкций (перекрытия) на строительной прлощадке. Заложила след:
1. заработная плата ( рсчитала н.вр. по ЕНиРам*1,52*часовую тарифную)
2. премия
3. резерв отпуска
4. материалы
5. транспортные
6. налоги от з\п (ФСЗН+Белгосстрах)
7.НР (здесь вопрос какие брать, коллега утверждает, что строительные по объекту, я сомневаюсь)
8. Командировочные
9. Рентабельность
Налоги и выплаты не показываю, т.к. стоимость узлов в виде материала будет в АВР ими облагаться. У меня вопрос следующий: я правильно считаю или все же ... Объект бюджетный. Калькуляция нужна завтра. Никакого примера расчета у нас нету. Спасибо.

Накладные расходы в калькуляцию должны включить по своему предприятию. Так что ваш коллега не прав! А вы правы в своих сомнениях.

Спасибо, только мой бух. не знает как их считать ((. А все остальное в кальк. правильно?

по моему правильно! А такого бухгалтера или на свалку, или в институт!
накладные расходы - это общехозяйственные и общепроизводственные, то есть счета 25 и 26. берет сальдо по этим счетам и сальдо по основной зарплате рабочих. Делит одно на другое и умножает на 100, в результате необходимый процент
Он кстати может быть гораздо выше строительных!

Не она хорошая, просто молодая очень ей замуж надо, а то заработалась. Спасибо огромное.
О! а за какой период ихмо считать? Калькуляция фактическая.

Берите лучше за весь прошлый год! Тогда у вас этот процент для калькуляций тоже будет на целый год

У нас организация занимается проектированием, строительством и торговлей. Правомерно определять накладные на проектирование для калькуляции по трудозатратам пропорционально выручке? Т.е. если выручка по строительному отделу 60, по проектному 10, а по торговле 30, то накладные я определяю =Общая сумма накладных*0,1/ з/п проектного отдела * з/п по объекту (то, что рассчитано по трудозатратам). Другого ничего придумать не получается - сидим все в одной комнате, функции специалистов переплетаются, точно  разделить по отделам накладные нереально.

я думаю, что надо брать либо общий % накладных по организации в целом, но лучше посчитать % накладных так как вы написали, только думаю что вот так:
мы рассчтываем % накладных за год и он у нас весь год один и тот же, а в следующем году рассчитываем другой %, также можно рассчитать за квартал или за месяц.

Спасибо, мы так и делаем, я общую формулу написала, чтобы сократить писанину)))

Делит одно на другое: общехозяйственные на производственные или наоборот?  

А вы читать умеете?
Ksushka спросила, каким образом высчитать % накладных.
Какой смысл высчитывать отношение между общехозяйственными и общепроизводственными расходами?
Я же ясно написалВот между ними, то есть суммой общехозяйственных и общепроизводственных расходов и основной заплатой рабочих, необходимо определить соотношение. Это соотношение и будет процентом НР к калькуляции.

Посмотрите любую смету. Каким образом вычисляются НР? Их рассчитывают от зарплаты рабочих, а для этого ЗП х % НР. Аналогично и в калькуляциях. разница только в том, что для строительства % НР утверждены для всех, а в калькуляции необходимо такой % посчитать самостоятельно

На форуме не могу найти пример Плановой калькуляции по трудозатратам, а ведь были когда то) Просьба кого нибудь сбросить пример калькуляции со всеми приложениями по последним Методическим рекомендациям по определению стоимости проектных и изыскательских работ, выполняемых проектными организациями Республики Беларусь, на основании трудовых затрат
dementey@np.by

Не ужели ни у кого нет?

может тут что найдете

что то не уверен я, что она полностью сделана в соответствии с МУ) /в МУ высчитываются средние арифметические взвешенные разряды, допустим.../ посмотрите моё предыдущее вложение.

большинство вложений после какой-то чистки оказались недоступны по разным причинам

Ту методику, по которой сделана ваша калькуляция отменили еще в апреле 2011 года.
По вашей калькуляции работать уже нельзя.
Сейчас (с 1 мая 2011 года) другая методика и новые методические указания.
См. приказ МАиС от 1 апреля 2011 г. № 98

да вы правы, вот что значит не сталкиваться с трудозатратами на практике

Т.о. Ваша калькуляция соответствует Методическим рекомендациям по определению стоимости проектных и изыскательских работ, выполняемых проектными организациями Республики Беларусь, на основании трудовых затрат, утвержденных приказом МАиС 1 апреля 2011 г. N 98,  но сама калькуляция и ее форма в Вашей редакции? Я все таки ищу именно все приложения в соответствие с рекомендациями или вы считаете что половина приложений не эффективна и не обоснована?

Irina..., я тоже соглашусь с dementey, немного своеобразная трактовка ,  будет время - постараюсь сделать полностью согласно МР   

Да,  кому как удобней.
У меня в смете на проектные работы может быть две или три  вида работ, расчитанных по трудозатратам.
Считаю, что прикладывать по 12 листов (приложений) на каждый - это слищком.
Поэтому я и сделала одну, но она вполне учитывает и совмещает все требования рекомендаций.
Эти калькуляции и экспертизу без замечаний "проходили", да и меня устраивают вполне.

Уважаемые коллеги, позвольте продолжить тему.
Как рассчитать трудозатраты, для включения в договор на ПИР?
Я сейчас работаю ИП (по упр.форме) и поэтому показатели:
1.   Начисления на оплату труда – (%)
2.   Материалы, покупные полуфабрикаты и комплектующие изделия – (%)
3.   Прочие прямые расходы – (%)
4.   Накладные расходы – (%)
5.   Прибыль – (%)
У меня отсутствуют?! У меня есть валовая выручка (доход), если я правильно понимаю?

Дружище Партизан, у тебя все эти штуки будут индивидуальны, как ты считаешь нужным (хотя-бы близко к реальности).
Трудозатраты такие, какие ты предполагаешь (планируешь)
1. начисления на оплату труда: ты платишь в фонд соц.защиты определённую сумму в месяц (год), исходя из этого прикинь сам % к твоей "условной зарплате"
2. бумага, чернила, обложки и т.п. лабуда за месяц (год), также сам прикинь % по отношению к твоей "условной зарплате". как вариант можно взять на конкретный объект (если он чем-то выделяется или особенный по материалам)
3. может быть что угодно для этого конкретного объекта (плата за заказ каких либо изысканий, либо получение информации из гос.органов и т.п.)
4. общие расходы за месяц (год) на прямые по конкретным объектам, а как бы для всех (транспортные расходы, амортизация и обслуживание копировальной техники, аренда помещения и т.п.)
5. прибыль какая хочешь

В общем, ты ведь составляешь ПЛАНОВУЮ калькуляцию, все эти твои расходы довольно условны, т.е. они предположительно будут такими в будущем. Поэтому не парься сильно, а составь как получилось. Затем посмотри на итоговую сумму, если устраивает, то прикладывай к договору, если не устраивает, то поиграйся с трудозатратами (зарплатой) и подгони примерно под нужную сумму.

Но, самое главное, что такие расчёты полезны самому тебе, когда начинаешь задумывать над этими цифрами, выбирать свои расходы за периоды, то лучше сам представляешь структуру своих расходов. Где переплачиваешь, где желательно сэкономить, а где можно и потратить побольше.

P.S. Удобнее делать в Exel, меняешь один показатель и новая сумма сразу видна. Удачи. 

Oleg_K спс за ответ. Но...
Я закрыл уже несколько объектов и признаюсь честно побаиваюсь брать Трудозатраты (Тр) по причине не возможности их обоснования. Тем более при работе с бюджетом. Однако ведь только по Тр можно расценить и выезды по обследованию или выбору площадки, (предварительный выезд ГИПа, специалистов по сетям) - работаю по всей республике, так что расходы набегают, помимо этого - разработка эк.паспорта, расчет СЗЗ, осн.пол.по экспл., эн/эффект. и др. - в итоге действительно получается приличная сумма.
В ФСЗН я плачу чуть более 1 млн.р. в кварталл (35% от трех МЗП за кварталл = 0,35х1,04х3), т.к. доход более 3 мин.зар.пл. Если доход в кварталл 50 млн. в ФСЗН я все равно буду платить 1 млн.р. Но даже прикинув ср.зарплату в месяц, и присвоив себе тариф (например 17-19) - как обсчитывать остальные показатели.
Работая в гос.структуре - расчет велся по данным планового и бух.отделов.
Я понимаю, что это довольно скользкая тема - но может кто-нибудь из специалистов сталкивающихся с этим вопросом - подскажет путь к решению этой проблемы.

Чем больше бумаг (расчётов) предоставляешь - тем больше наживёшь на свою ж... Вообще не надо предоставлять калькуляцию: https://www.respublika.info/5211/normativ/article46076/

Как всегда, дьявол кроется в деталях. Калькуляция не нужна "за исключением регулируемых цен". Далее смотрим приложение 1 к Указу №72, в перечне РЕГУЛИРУЕМЫХ - Строительство при финансировании из бюджета и т.п. источников. Регулятор - наш любимый МАиС РБ. Ну а термин "строительство" думаю Вам известен. 

Вот именно, включи в исполнительную смету трудозатраты более 1 млн. (в базе 2006г.) - проверка - затребуют обоснование стоимости Тр - что делать? Как отчитываться если даже нет методики расчета (имею в виду себя)? Проще не брать Тр и спать более-менее спокойно, но ведь пропадают немалые деньги - вот что обидно, хотя всех денег не заработаешь - ну а дальше философия...

Минская областная экспертиза потребовала калькуляцию трудозатрат

Образец калькуляции, достаточной для экспертизы

Oleg_K. Это фактические цифры или методика?
От себя: просчитал ООС (в т.ч. Эк.паспорт) по кол-ву норм\ч и стоимости 1 н/ч. Определил 1 н/ч=60 т.р.
Есть вариант еще через тариф.сетку+премирование самому себе - вообще можно без потолка. Другой вопрос - аналогичные работы (так называемые сравнительные экспертные оценки - если у всех по 2 почему у Вас по 4?) Но ведь каждый объект индивидуален и двух одинаковых нет!

Калькуляция по МУ 2011 г.

Подскажите, пожалуйста, как правильно поступить )) Стоимость проектных работ рассчитана по калькуляции. Что приложить к договору? Расчет стоимости проектных работ (по обычной форме, только сослаться на методические указания) и подтвердить их плановой калькуляцией? Как вы поступаете?

Была похожая ситуация. Бюджет. К договору на обследование прикладывал что-то похожее на калькуляцию, назвав смета. Данные брал в бухгалтерии, ну и расчет соответственно. Трудозатраты по факту, ставки тоже фактические. ОХР и ОПР - факт по бухгалтерии, Прибыль заложили 30%. Ну и акт тоже специфический.  Прошло все без проблем и быстро было оплачено.

Как что? Прилаживаете свою калькуляцию (смету, расчет договорной цены), протокол согласования этой договорной цены, календарный график выполнения работ. Ещё к договору прикладывают задание на проектирование от Заказчика (ну или можно к проектной документации приложить, в договоре только пометку сделать)...

помогите нужна калькуляция на изготовление деревянной лавки A9ni4ka@mail.ru заранее спасибо)

Скажите, пожалуйста, а если мы в договоре не прописали проценты по калькуляции, то принимать накладные расходы..., соц страх 34%, обязательное страхование.., прибыль 15%. Все это должно быть в ней или может чего не быть. у меня одна фирма в прибыль то берут, то нет

Скажите, пожалуйста, а если мы в договоре не прописали проценты по калькуляции, то принимать накладные расходы..., соц страх 34%, обязательное страхование.., прибыль 15%. Все это должно быть в ней или может чего не быть. у меня одна фирма в прибыль то берут, то нет
[/quote]

Накладные расходы (ОХРиОПР) по данным бух.учёта за предыдущий период /год, квартал, месяц/, прибыль (плановые накопления) личное дело организации, но отсутствие прибыли.... смысл любой коммерческой организации (в том числе и государственной) является получение прибыли. Как-то так.

ВНиР Сборник В17. Монтаж оборудования и трубопроводов электрических станций и гидротехнических сооружений. Выпуск 12. Изготовление нестандартизированного оборудования. у кого есть сбросьте, СРОЧНО, БЕДА. ВООБЩЕ ИХ ЕЩЕ МОЖНО ПРИНИМАТЬ В РАСЧЕТ

Может я ошибся с разделом - извините, но нужна помощь.
Очень буду благодарен если поможете найти действующий ЕНиР, интересует конкретно Статья 35.
Заранее благодарен.

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .