Расчет стоимости проектно-изыскательских работ / Об определении стоимости проектных и изыскательских работ в текущих ценах (с января 2012 г.)  

как в текущих ценах я не знаю, так как пока веду только старые объекты, но по старым метод. указаниям (для СБЦ 2006 г.) можно было так сделать.
да.

Подскажите пожалуйста, как рассчитать стоимость проектных работ для внутренних электрических сетей? Сборник? Таблица?

процентом от всего здания (согласно распределения)

Подскажите, пожалуйста, если нужно посчить стоимость работ по разработке сметной документации на внутренние сети связи, то можно взять стоимость всего здания * процент сети связи * процент сметная часть?

да

Слишком маленькая цихверка получиться, лучше сети обсчитать по сборнику на коммуникации отдельно. Там слаще цифры. ИМХО.

Оно то слаще, только сборник этот применяется  для "внешних" сетей

Конечно, это ни соображающий заказчик, ни эксперт на приемке не пропустит

Виноват, я ошибся. Всегда думал, что могу посчитать СС по СЦ23, т.к. когда обсчитывал локальные сети, ссылался на этот сборник, эксперт удовлетворен был.

Добрый день!
Подскажите как составить смету на проектные работы по кондиционированию магазина?

Добрый вечер, ночи, кому доброе утро!
Кто как считает правильным?
У нас заключен договор на выполнение проектных работ в октябре 2012г. Стоимость работ на момент заключения договора посчитана по сборнику 2012г. (СЦ 2012). 
Сейчас мы отдаём проект на госэкспертизу и закрываем актом. Делаю исполнительную смету, т.е. беру цены по  СЦ 2012 и перевожу в цены 2013 года (ссейчас же 2013 год), перемножая на К=1,254. В экспертизе спрашивают: "На основании чего вы применяете К=1,254" ?  А как же быть, закрывать объект ценами 2012-го что ли? Тем более, что все работы проводились в 2012 году. Как быть? Как правильно считать исполнительную смету в данном случае?   
ЖДУ ОТВЕТОВ! Завтра нужно ответить эксперту.

во первых читайте, что у вас написано в договоре. Может ли меняться стоимость работ и если да, то при каких условиях. А вообще на переходящие договора должны применяться прогнозные индексы цен в строительстве утверждаемые Минэкономики с разбивкой по месяцам утвержденной МАиС (43-е постановление МАиС) Правда там коряво написано и получается, что это применяется тока к договорам заключенным с 01.01.2013 года, но ОНИ подразумевали такой же подход и к договорам переходящим с 2012 на 2013 год. Тока  сейчас, когда министерство сократили, а бумажку осталась не переписанной получается что остались пустые слова, кто-то кому-то когда-то что-то сказал.. В лучшем случае - применяйте прогнозные, в худшем - оставляйте в ценах 2012 года, а 1,254  - тут точно никак.

согласен

Лучший случай, это если у Вас в договоре написано что исполнительная будет по новым сборникам, но на 99,9% уверен, что предположить такое и прописать Вам не удалось, а в остальном согласен.

Скажите какой источник финансирования и в какой экспертизе проект??

А в этом году уже прописываю вопросы связанные с появлением новых сборников и метдод.рек, писем....
спасибо

Спасибо за ответы. пишите, пожалуйста, кто еще как думает. Интересно знать, у кого какое мнение.

Источник -инвестиции. приравнив-ся к бюджетным. Минск.

Источник -инвестиции. приравнив-ся к бюджетным. Минск.
значит однозначно прогнозные индексы с января 2013 по месяц сдачи проекта. Но если жилье, то могут, так сказать, "предложить" вам оставить цену как в договоре

подскажите, КАК обосновать коэффициент К=1,35 на сокращение сроков проектирования по прилож. 3, табл. 5 Методических рекомендаций?где посмотреть нормативную продолжительность выполнения проектных работ, если у меня устройство новых тамбуров в школе

ПОЛОЖЕНИЕ О ПОРЯДКЕ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТИ РАЗРАБОТКИ ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ НА СТРОИТЕЛЬСТВО ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ содержит нормативные сроки разработки. Попробуйте применить п. 18 табл. 3, но не совсем уверена, что табмбуры под это подойдут.

Помогите, пожалуйста ) Нужно рассчитать стоимость проектных работ по комплексной автоматизации (система контроля управления инженерным оборудованием) и кондиционированию спортивно-развлекательного центра? С какого бока подступиться? )) Может есть в каком сборничке стоимость? ))

Коллеги! Подскажите пожалуйста по какому СЦ расценить "Контрольный кабель аварийной сигнализации (КВВГ 7х1,5мм)"

  У нас есть вот такое разъяснение  Минстройархитектуры. Надеюсь теперь сомнений не будет.

может кому интересно:
вопрос:
Может ли генпроектировщик оформлять и регистрировать декларацию соответствия проектной документации о соответствии проектной документации существенным требованиям безопасности ТР 2009/013/BY "Здания и сооружения, строительные материалы и изделия. Безопасность" (далее-декларация) на разделы проектной документации,  выполненные силами субпроектировщиков. Или оформлять и регистрировать декларацию на данные разделы должен непосредственно разработчик этих разделов (субпроектировщик).
ответ в прикрепл.файле

т.е. как я понимаю, генпроектировщик может не запрашивая декларацию у субчиков сам принять декларацию на весь проект, включая субчиков? Или он не имеет права этого делать без деклараций субчиков?

все разделы , которые подлежат декларированию д.б. задекларированы, значит
ну как то так!

Ребят, подскажите, где в законодательстве найти фразу про допустимость увеличения стоимости проектных работ, определенных на торгах, на 10 %. Блин, второй день перечитываю нормативку, помню, что такое было, а найти когда надо не могу((((

не было такого.

Странно, а мне помнится что было....хм...

может путаете с преференциями или как-то так они зовутся))

Рассчитываю стоимость проектных работ на модернизацию систем вентиляции в больнице от стоимости СМР. И что-то засомневалась к какой формуле примениться: для объектов жилищно-гражданского назначения или для инженерных коммуникаций. Подскажите, пожалуйста )

Может это ищите:
МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ
о порядке заключения и исполнения договоров подряда на выполнение проектных и (или) изыскательских работ и расчетов за выполненные работы
утвержденные постановлением МАиС от 09.11.2012 № 33
21. В договоре подряда стороны вправе предусмотреть, что при внесении заказчиком изменений в задание на проектирование, изменение исходных данных твердая договорная цена работ может быть изменена по соглашению сторон.
При изменении законодательства о налогообложении твердая договорная цена подлежит изменению.
Стоимость работ (этапов), подлежащих выполнению, но не выполненных по вине подрядчика в сроки, установленные календарным планом, увеличению не подлежит.
Заказчик вправе вносить изменения в задание на проектирование при условии, что они не приведут к повышению договорной цены больше чем на 10 процентов. Внесение изменений в задание на проектирование, которые приводят к повышению договорной цены больше чем на 10 процентов, допускается только с согласия подрядчика. При отсутствии такого согласия подрядчик вправе требовать расторжения договора подряда в соответствии с законодательством.

точно нет, но все равно спасибо. а и не надор уже... выкрутилась по другому))))

Выкрутились - хорошо. )) Но все равно интересно:
Закон о государственных закупках товаров (работ, услуг)
Статья 20
4. Объем (количество) однородных товаров (работ, услуг), составляющих предмет государственной закупки, не может составлять менее квартальной потребности в них, предусмотренной годовым планом государственных закупок. Допускается в ходе процедуры государственной закупки или исполнения договора изменение объема (количества) предмета государственной закупки, но не более чем на десять процентов, если это предусмотрено условиями проведения процедуры государственной закупки или договором.
Статья 25
7. Не допускается изменение условий договора на стадии его заключения или исполнения в части объема (количества) предмета государственной закупки, цены и срока его исполнения, за исключением случаев:
изменения объема (количества) предмета государственной закупки в соответствии с пунктом 4 статьи 20 настоящего Закона. В этом случае стоимость товаров (работ, услуг) изменяется пропорционально изменению их объема (количества), а сопутствующих работ (услуг) — с учетом этого изменения;
.......

прогнозные индексы применяются к ценам Сборника с уже внесенными по приказу МАиС №421 от 29.12.2012 г. изменениями либо к Сборнику в первоначальном его виде?

Добрый день! Выложите, пожалуйста, если у кого то есть Методические рекомендации о порядке  определния стоимости разработки документации ресурсным методом и Сборники норм затрат трудовых ресурсов на разработку проектной документации.

А у Вас еще нету? ну Вы даете: у всей Беларуси уже есть, а у Вас нет.

пройдите по ссылке https://proekt.by/-t33701.999999.html  здесь я уже выкладывала

Мне нужны Сборники НЗТ!!!!( ресурсный метод - по трудозатратам)

пока ещё в разработке, собираются дло 9го числа анкеты  https://normativ.by/news/proektnym-organizatsiyam/o-resursnom-metode-tsenoobrazovaniya-proektnyh-i-izyskatelskih-rabot

Подскажите, пожалуйста. Нужно рассчитать стоимость проектных работ на модернизацию систем вентиляции и кондиционирования в мед. учреждении. По СЦ 20-2012 можно рассчитать с учетом применения коэффициента, учитывающего состав ПСД, но в п. 1.9 СЦ20 есть абзац: таблицы относительной стоимости не распространяются на стоимость реконструкции и модернизации объектов. Как быть? ))

Лично я обычно ставлю процент близкий к этой таблице относительной стоимости, все зависит от заказчика. Если не бюджет могу побольше поставить, если бюджет то сильно не наглею)))). Это распределение относительное, если подпишет заказчик, то к вам никто не придерется))))

Кто может скинуть предварительную смету на Капитальный ремонт с модернизацией жилого дома?

Спасибо большое тем кто откликнулся, есть добрые люди, и хотел бы спросить кто может подсказать СЦ 22-2012 часть2 табл. 2.29, как правильно посчитать шкаф по п.5 с базовой ценой 8550р, что значит п. 2.8.11.3 Это значит что цена будет 8550х0,3=2655р Спасибо!

Pashatv, да, если у вас НКУ,то умножаете на 0,3

Помогите!!!! Сколько по новым сборникам будет стоить перекладка теплотрассы из предизолированных труб бесканальной прокладки длиной 155м, диаметром 109мм? если можно дайте нат. показатели и базовую цену. СПАСИБО

10 170 278 руб.
Х мин =   100            
Х макс =   1000            
Х об  =   155            
Ц мин =   5396000            
Ц макс =   29167000            
К1 =   1,1   п.5 прим.         
К2 =   1,35   4 кат. Сложности         

Спасибо большое, волшебница Gala!!!!

Помогите разобраться в возникшей ситуации!!!
  В феврале 2012 г. с проектной организацией был заключен договор на разработку ПСД. Срок исполнения – май 2012 г. По факту из-за некомпетентности проектировщиков сроки по доп.соглашениям неоднократно переносились. ПСД была сдана только в августе 2013 г. Возник вопрос с оплатой. Стоимость возросла в 3 раза. Частично – за счет добавленного объема работ, частично –  за счет роста индекса изменения стоимости проектных работ (мартовский 2012 г. был 2,461,  в итоге рассчитывали по декабрьскому индексу 3,4405 (в качестве штрафных мер, +пеня -10% от стоимости)).
Однако в самом договоре прописано только следующее: «Окончательный расчет между Заказчиком и Исполнителем производится по исполнительной смете. Общая стоимость работ по Договору подлежит обязательному пересмотру Сторонами с оформлением соответствующего Дополнительного соглашения к Договору в случае возникновения необходимости выполнения дополнительного объема работ, по причине внесения Заказчиком изменений и дополнений в Задание на проектирование и иные исходные данные вследствие обстоятельств, независящих от исполнителя, если такие изменения и дополнения повлекли за собой существенное увеличение объема работ. Стоимость работ подлежит также пересмотру в случае изменения законодательство о налогообложении.» Про индексы или открытую цену ни слова. Можем ли мы отказать Исполнителю в применении измененного индекса за декабрь 2012 г. (увеличится стоимость только за счет роста объемов)?

Из Положения о договорах подряда на выполнение  проектных и изыскат.работ
...
21. При срыве по вине проектировщика предусмотренных договором сроков выполнения проектные и изыскательские работы после установленного срока оплачиваются по ценам, действовавшим на установленную договором дату их завершения.
...
А в данном конкретно Вашем случае вина проектировщика- его некомпетентность! Поэтому применяются индексы на дату заключения договора (янв 12 видимо)+коэф. индексации до мая 2012г.

Garpi_Ya, что могут ответить данные проектировщики, если читают данный форум?

Андрей, опередил

Основа- по маю, допы - по факту. Это если Ваша точка зрения верна

Спасибо, разобралась... Берем индексы за декабрь, так как последнее "беспретензионное" допсоглашение было в начале января (первая отправка на экспертизу). А сбило меня с толку Постановление МАиС №33 от 9.11.2012, где в Методических рекомендациях о порядке заключения и исполнения договоров подряда на выполнение ПИР оговаривались именно условия применения твердой договорной цены и ее изменения.

а чего за декабрь, надо брать индексы на дату заключ. договора +коэф. индексации, в соотв. с инструкцией о порядке расчетов между Заказчиком и Подрядчиком за выполнение проектных и изыскательских работ для строительства объектов, утвержденной постановлением Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь №3 от 28.02.2003г.

но ведь в п.10 Инструкции оговаривается, что "При нарушении по вине подрядчика предусмотренных договором сроков выполнения ПИР их оплата производится  в ценах на установленную договором дату их завершения. (В последнем допсоглашении был одобрен срок выполнения до декабря 2012)

ну при чем здесть это? инфляц. процессы реализуются через индексацию, путем применения коэф. индексации, а не просто ставя каждый месяц новые индексы, посмотрите примеры по определению коэф.индексации в этой же иструкции.

то есть вина подрядчика является основанием для того, чтобы окончанием работ считать декабрь, и уже исходя из выбранного месяца завершения работ должна провестись индексация. Так?
тогда еще один вопрос. А как индексировать стоимость  работ, которые были добавлены в ходе выполнения проектирования по нашим допсоглашениям?

да, примеры в инструкции!
Да все тоже самое. Смотрите сроки по доп.работам и т.п...

У нас противоположная ситуация: Договор на проектирование был заключен в дек. 2011г. на срок 8мес., потом в сент. 2012 срок продлен еще на 6мес. (заказчик не выдал все необх. документы).  мы написали им 2 письма о неполучении недостающих доков для подачи стадии А на экспертизу и в связи с этим приостановке работ. А теперь заказчику не выделяют доп. землю для данного строительства и он собирается отказываться вообще от этого проекта. Нам надо делать акт бросовых работ. На какую дату считать ему исполнительную смету? И считать ли коэф-т индексации? в пост. №33 есть п.13 (13. В случае приостановки или прекращения работ по требованию заказчика, не связанному с нарушением исполнителем договорных обязательств, фактически выполненные работы подлежат оплате (с зачетом ранее произведенной оплаты и авансов) в течение 10 дней с момента оформления двухстороннего акта, если иные сроки не установлены договором.) - тут про коэф-т индексации ни слова. Подскажите люди умные!

А вот и не пропускает наше начальство такой расчет. Ссылается на п.2 ПОЛОЖЕНИЯ о договорах подряда на выполнение проектных и изыскательских работ (утв.Приказом  № 339), где оговорено, что договор подряда на выполнение ПИР является основным документом, регулирующим взаимоотношения заказчика и проектировщика. В индексации отказано.

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .