Расчет стоимости проектно-изыскательских работ / Расчет стоимости проектн. работ ЦОД по СБЦ20-2008. Help !!  

Народ, у кого есть опыт осмечивания стоимости проектных работ строительства ЦОД (центра обработки данных) по СБЦ20-2008  - (НЕ ПРИБЕГАЯ К ТРУДОЗАТРАТАМ !)
Термин "ЦОД" можно заменить на "серверная/коммутационная" и т.д. не важно.
Состав вычилительного ядра примерно таков - три 19" стойки набитые серваками.
Стоимость сопутствующих подсистем - кондиц., УП, ЛВС, эл-пит и проч. не в счет - это понятно как осметит.
А как осметить "мозговой штурм" по конфигурированию серваков и вычислительном ядру в целом ?
Жду вал толковых советов :-)

СБЦ - это сборник цен В СТРОИТЕЛЬСТВЕ, проектирование информационно-вычислительной системы по нему не осметишь.
Можно запросить цены по принципу 5% от оборудования - но там уже примерно надо представлять, что за железо будет ставиться

по СБЦ20-2008 все замечательно считается, для ЦОД можно использовать таб. 2.42, п. 7 - это и будет пункт осмечивания Вашего "Мозгового щтурма по этому вопросу".

Для Art-1977:
«Можно запросить цены по принципу 5% от оборудования» - этот принцип называется  «по объекту аналогу».
К сожалению у нас в РБ, такие фокусы не проходят. В вышеупомянутой методике в формулу определения стоимости проектных работ подставляются стоимостные показатели по главам 1-7 ССР (т.е. только СМР). ( без стоимости ОСНОВНОГО ОБОРУДОВАНИЯ). Что такое сервер для СМР? Это кусок железяки весом 50 кг., который надо прикрепить в стойке на 4 болта. И все. Стоимость работ – копейки. Соответственно % от глав 1-7 ССР  - полкопейки.
Для dinylya777
СБЦ20-2008 таб. 2.42, п. 7.1 писал полный дилетант.
Рассмотрим 2 случая
Ситуация 1: Ставим в систему сервак со штатными хар-ками (допустим взял из глобал-прайса HP, Dell, IBM). Допустим в системе 480 пользователей.
Ситуация 2: Делаем уникальную систему с распараллеливанием выч. процессов, резервированием, зеркалированием и т.д. Допустим в системе 50 пользователей.
(Замечу, что "пользовательскую" сеть я осмечу отдельно по таб. 2.42, п. 7.2 (пользователи напрямую (физически) на сервак не выходят, вначале нужно создать ЛВС )).
Если оценивать проектные работы по СБЦ20-2008 таб. 2.42, п. 7.1, где стоимость больше ? Правильно в вар-те 1.
А на самом деле? Правильно, в вар-те 2.
Т.о. применять СБЦ20-2008 таб. 2.42, п. 7.1 для оценки стоимости проектных работ по ЦОД – «шило».

Art-1977, хватить флудить!!!! не зная специфики образования смет на проектные работы в РБ Вы пытаетесь дать еще и совет... про его значимость я молчу.

Igor Zh, а что Вы понимаете под ""мозговой штурм" по конфигурированию". В моем понятии это входит в стоимость базовой цены. 
еще судя по "Ответ 3"  Вы просто не знаете как обосновать Вашу стоимость! 

Да я не знаю, как обосновать стоимость. А зачем тогда я поднял эту тему? Что я имею ввиду по «мозговым штурмом» интуитивно должно быть понятно из сравнения ситуаций 1 и 2 в «ответе 3». По крайней мере проектировщику должно быть понятно. Не знаю как инженеру ПТО.
Так же мне понятно, что Art-1977 мои проблемы понял. И у него были рациональные зерна в ответах. Несмотря на то, что другая страна. Сервер он и в африке сервер.
P.S., не знал, что жесточайшая перлюстрация зашла так далеко в нашем обществе. Теперь я понимаю, почему СБЦ вызывает все больше и больше вопросов.

Для Igor Zh
Возможно вы хороший технический специалист, но со сметами на ПИР у вас как-то не очень. В общем-то я назвала Вам правильный пункт и таблицу, можно еще применить и п. 8 в этой таблице. Только Вы должны понять, что в сметах на СМР вы свой "мозговой штурм" можете расценить как пусконаладку, а проект это и есть обдумывание всех вариантов построения сетей, или оснащения ЦОДа, на что собственно в СБЦ20-2008 и посчитана стоимость. т. к. сказать оплата за работу мозга проектровщика!

Когда Вам кто-то подскажет еще како-то вариант расчета этой сметы, то расскажите всем пожалуйста! Будет интересно.

З.Ы. Точнее формулируйте свои вопросы!!!!!

Во-первых, тема вами создана для обсуждения конкретного вопроса, а не о пустых разговорах, что такое мозговой штурм и т.п.
Во-вторых, мною, как глобальным модератором удалены сообщения, не соответствующие теме.
В-третьих, прежде, чем обсуждать действия модераторов, почитайте внимательно правила форума.
В-четвертых, ваши намеки (равно как и прямое указание) на неправильность действий модераторов в темах будут наказаны баном (т.е. присвоением статуса "только чтение")
В-пятых, если вы пришли на форум, то соблюдайте правила общения. Тогда все будет хорошо.
/модератор/

добавлю ИнжЭкон'а
6) чтобы "мозговой штурм" Вас так сильно не беспокоил, делаете задание на проектирование (что является неотъемлемой частью договора) - и в перед с песнями!!
7) Перлюстра́ция (от лат. perlustro — обозреваю) — просмотр пересылаемой корреспонденции, совершаемый втайне от отправителя и получателя. Igor Zh, что ж Вы понимаете под тайной корреспонденции оставляя сообщения на форуме??? Ваш "р.s" кроме улыбки ничего не вызывает 

dinylya777, да, Вы мне назвали правильный пункт и таблицу, и СБЦ20-2008 таб. 2.42, п. 7.1 – единственная зацепка, по которой можно сделать сметы ПИР на «корневое оборудование» цод/серверной.
Но, программно-аппаратная начинка ЦОД/ИВЦ/серверной (обзовите как угодно), а так же объем физических и логических связей м-ду элементами вычислительного ядра может отличаться в разы а то и в десятки раз. В системе может быть и 1 север и десятки и куча сопутствующих «железок» (RAID, KVM и т.д.), а может и не быть их. Поэтому и говорю, что СБЦ20-2008 таб. 2.42, п. 7.1  не учитывает сложность проектирования вычислительного ядра.
Попробую еще привести аналогию (применительно) … например из кулинарии (сравнивайте с ситуациями 1 и 2 из сообщения 3 ).
Ситуация 1. Повару (проектировщику)  надо приготовить макароны (цод) на 480 едоков (пользователей).
Ситуация 2. Повару (проектировщику) надо приготовить торт «наполеон» (цод) на 50 едоков (пользователей).
Макароны  приготовит любой и кол-во едоков … по барабану, абы был котел подходящей емкости. А вот «наполеон» приготовить будет посложнее
В какой ситуации трудоемкость больше ? Так почему я не могу взять больше денег с Заказчика за приготовление «наполеона» на 50 едоков, чем макарон на 480 едоков ? А если кол-во едоков сравнять в обоих ситуациях? Где трудоемкость больше ? По-моему, сейчас я сформулировал вопрос яснее некуда. Единственный выход я вижу – делать смету ПИР по трудозатратам (калькуляция), подробной «росписью» перечня выполняемых работ.

Igor Zh, Посчитайте, как вы и предлогаете, по трудозатратам, но я думая, что сумма от этого не сильно возрастет. Если возможно, то пришлите мне пожалуйста Ваши расчеты, хочется сравнить с тем как похожие работы считает наша компания. Заранее спасибо!

Потому что тот кто расчитывал стоимость этих работ в СБЦ20-2008 сам признает, что сборник не удачный, и там много пробелов.... Так что каждый выкручивается как может...

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .