Расчет стоимости проектно-изыскательских работ / Соотношение ПИР и СМР  

Уважаемые коллеги! Подскажите, придерживается ли кто-нибудь при определении стоимости ПИР некоего соотношения между их стоимостью и стоимостью СМР?

Если расчет делается по сборникам СБЦ по натуральным показателям, то нет. Если расчет делается от стоимостных показателей, то да (только не стоимость СМР, а стоимость по главам 1-7 сводного сметного расчета).

так методика 2 общих и методических указаний и есть % от СМР

У нас объект бюджетный (!) экспертизу проходил (капремонт с частичной модернизацией), проектные работы расценивались по натуральным показателям (Изм. 6  к СНБ). Экспертиза настояла на соотношении 7% ПИР/СМР. (У нас было 14 %). Смету на ПИР пришлось переделать...

гавы 1-7 ССР при  капремонте бюджетных объектов - копеечные....

вот уж не скажите хватает подрядчикам поживиться

!
а в каком году это было??? с 1 января 2008г.  Изм. 6  к СНБ не действует!

Действует, если предварительная смета (в договоре) была в 6-ом изменении, то и исполнительная должна быть в 6-ом. (договор от 07.2007г.)

ну так сразу бы и написали

Просто так не имели право настоять, можно было бы и отстоять свою позицию, если конечно ваш объект был в таблицах изменения №6. 

Объект назывался "Кап. ремонт детско-юношескгог клуба физической подготовки с модерн. .....", а взята расценка была по изм. 6 к СНБ табл. 4.23 п.5  "Физкультурно-оздоровительные комплексы (ФОК) кирпичные, с каркасом".  Думаете можно было зацепиться ?

Да и к тому же объем был посчитан 805 м2 по интерполяции, а значения нат. показателя в таблице начинаются с 3000 м2, отсюда 805 м2 < (3000м2 /2)  - что уже является несоответствием...

Это не несоответствие, в изменении №6 на этот случай как раз есть своя формула. Я бы зацепилась.
Это сейчас, если показатель меньше половины минимального, то считается по стоимостным показателям, а раньше методом  экстраполяции (см. прилож. Б, п. Б1)

Полностью согласен с Ириной

А какже соответствие названия объекта наименованию пункта таблицы? Точнее не соответствие.
Это был главный аргумент экспертизы.

Тогда можно было бы примениться к "Спортивным корпусам" или просто "Спортивные центра".
Хотя, конечно все зависит от принимающего документы на экспертизу, из за наших недоработанных сборников, можно к чему угодно прицепиться, было бы желание.

Немного отклонились от темы. В настоящее время идёт подготовка к Республиканским "Дожинкам-2009". В апреле контролирующие органы проверяли стоимость проектных работ. Предъявлялось требование - не более 9% от СМР. Может кто из форумчан попал под раздачу?

Не идет подготовка, а завершается! В апреле была готова только половина проектов, поэтому не понятно, что могли проверять? Проверки по Дожинкам будут после октября. Вот тогда и будет "раздача пирогов" Про требование в 9% слышу впервые! o:

ИнжЭкон, боюсь не  "раздача пирогов" а "по самые пироги" 

Уважаемые коллеги,  подскажите правомерно ли требование заказчика придерживаться стоимости ПИР (по исполнительной смете ) не более 10 % от СМР по главам 1-7 если да,  то где это можно почитать.

Стоимость ПИР - договорная величина, стало быть это предмет торга. На сколько мне известно, такого ограничения (10%) не установлено документально. На мой взгляд 10% от СМР - это круто :-)

Полностью согласна, с ПИР. Может они как. то это обоснуют?

Ну есть же вроде у автора исполнительная смета. Что-то же в ней написано и посчитано.

Я пытался выяснять, существуют ли ограничения по соотношению ПИР/СМР и в экспертизе, и в МАиС, и на данном форуме, в других проектных организациях. Однако нигде никакой конкретики по этому поводу не нашёл. Лишь раз столкнулся с таким мнением: В своё время сборники цен на проектные работы от натуральных показателей были введены для того, чтобы удешевить стоимость проектных работ. Поскольку до этого стоимость проектных работ определялась от стоимости СМР, то логично предположить, что стоимость проектных работ, определённая от натуральных показателей, должна быть меньше, чем стоимость, определённая от стоимости СМР. Соответственно соотношение ПР/СМР должно быть менее приведенного в таблице А1 ОиМУ для соответствующей стоимости СМР. Если к проектным работам добавить стоимость изысканий, которые в среднем (по нашей организации) составляют  30% от стоимсоти проектных работ, то вырисовывется определённое соотношение. И чем крупнее объект, тем меньше это соотношение. Однако, повторюсь, это всего лишь частное мнение, не нашедшее документального подтверждения.

Мне ПИР всегда давал ГИП, не глядя на СМР. А он брал из договора и переводил в базу.

А на старой работе, ГИП ПИР считал сам от СМР.

Но 10% все равно как-то многовато. Вам не кажется, коллеги?

Странная ситуация. На мой взгляд, на стадии заключения договора и, соответственно, составления предварительной сметы, довольно сложно определить стоимость ПИР, которая не изменилась бы и по окончании проектирования. Всегда в процессе появляется что-нибудь непредвиденное. Поэтому предварительная смета пересматривается в соответствии с фактическими объёмами работ. Или у Вас иная система?

Всё зависит от объекта. Если это маленький объект с копеечным СМР, то одни изыскания могут "съесть" большую часть соотношения.

Смотря по каким объектам. Если объект типа большого торгового центра, сроком проектирования с год, то конечно трудно оуенить сразу точно. А если объекты идут тоработанные, изученные и не большие - то как правило у нас больших разбежек договор/исполнительная смета не бывает. Часто даже исполнительной не делаем. Только индексация и все.

Изыскания въходят в ПИР изначально. Они уже в соотношении.

Я у него как то спрашивала. так он определял по СБЦ помоему, ток каком не помню. В каждом случае свои нюансы. Если взяли 10% пусть как-то обоснуют.

Ну в конечном итоге чем больше % они обуснуют, тем лучше для них. Как договорятся.

Сужу по своему опыту. У нас каждый объект индивидуален. Привязку типовых проектов мы не делаем. Поэтому и стоимость по каждому договору приходится корректировать.

Нет.
Ограничения представляют собой только сборники СБЦ и Общие методические указания, где указаны проценты, которые берутся на проектные работы от стоимости строительства, притом самый максисмальный составляет 4,74 % и это при пятом уровне ответственности и стоимостью по гл.1-7 ССР менее либо равно 28 100 000 руб.
Считать стоимость проектных работ от СМР можно только в некоторых случаях, оговоренных в общих методических указаниях.
Абсолютно не так, бывают перегибы как в одну так и в другую сторону, но в основном, из своего опыта могу сказать, что стоимость проектных работ, посчитанная от СМР чаще меньше, чем посчитанная по СБЦ.
 

Мы в своей работе стараемся придерживаться соотношения максимум 7% и то только для мелких объектов.

То, что на практике получается именно так, является прямым свидетельством несовершенства системы ценообразования. Вспомните, сколько раз вводились понижающие коэффициенты к Изменению №5. Для чего? Чтобы понизить стоимость проектных работ. Беда в том, что к разработке этих ценников привлекаются, как правило, крупные организации, проектирующие большие объекты. Стоимость проектирования подобных объектов, определённая от натуральных показателей, действительно уменьшилась. По мелким объектам, стоимость проектирования которых возможно определять от натуральных показателей, всё получилось наоборот. Мнение переферийных проектных организаций никто не спрашивал. Фактически получилось так, что сборники были ориентированы на нужды узкого круга крупных столичных проектных интитутов.

а чем интересно в данном случае так недовольны "мелкие переферийные организации"?)
вам видимо деньги не нужны
что же нет проблем - берите меньше!)

полностью поддерживаю Irin' у.
 Ну нет на данный момент у нас ограничений, а есть СБЦ+ метод. указания. а ноги растут из былых норм и многие и на данный момент ориентируются на это 

это не так, если учитывать последние  изменение, действовавшее до СБЦ, + коэф. согласно приказам, то в СБЦ цена поднялась, не на много, но всетаки... (можете провести сравнение)

а вот по мелким объектам, не смотря на практически тот же объем проекта,  цена существенно упала. только я не понимаю причем тут периферийные организации? или Вы относите все фирмы туда кроме проектных институтов с широким профилем работ? и по поводу "ориентации" сборников позвольте не согласиться. Да, недочеты есть, но часть сборников относительно неплохо "защищает" проектировщиков
 

По поводу мелких объектов. Сборник СБЦ5-2008 разрабатывал Белгорхимпром основываясь на свой опыт проектирования объектов. Проектирование мелких карьеров (с объёмом добычи менее 25 тыс.тонн в год) ими не выполняется. Поэтому и цены соответствующего раздела разработаны только для больших карьеров. Нами проектируются малые карьеры, а стоимость проектных работ по ним приходится брать от СМР, который для карьеров мизерный. Вот и получается, что до выхода новых сборников стоимость таких объектов определялась по базе 1984 г. и была более-менее приемлемой. Теперь же она составляет копейки. Примерно такая же ситуация и с проектированием ремонтов автодорог низших категорий. Приходилось сталкиваться и с электромонтажными работами: по небольшим зданиям, площади которых не попадают в допустимую вилку опять же приходится изворачиваться.

Nikolay1974, тут я согласен, а вот предыдущей пост говорил обратное    
   судя по тексту Больших объектов

т.е большие уменьшились , маленькие увеличились
отредактируйте тогда пред. сообщение

Помогите найти письма МАиС от 09.07.2010 № 02-3-06/4099 и(или) от 12.10.2010 № 02-3-02/5887
Смысл топика такой: Экспертиза прислала замечания по смете ПИР:
1. Предоставьте смету ПИР
2. Обоснуйте расчет.
Смета ПИР в экспертизу была предоставлена (смета приложенная к договору на ПСД), составленная по натуральным показателям (согласно ОМУ и СБЦ), согласованная Заказчиком.
Экспертиза требует обоснование превышение сметы ПИР больше чем на 10% от СМР, согласно ССР, ссылаясь на письма МАиС.

Письма не могу найти. Потому что в базе данных ИХ НЕТ!
И что-то мне подсказывает, что эти 10% от СМР - страшная сказка большого дяди!))
Буду признателен, если кто растолкует претензию эксперта в мой адрес.
Спасибо!

Бред, это отсебятина, нет таких официальных требований. Если ваш расчет полностью соответствует сборникам цен, то не имеют право "зарубать цену".
А на счет писем, пусть их сами предоставят, возможно это какая-нибудь внутреняя переписка  между МАиС и экспертизой.
Проектировщикам никаких предписаний не было на счет процентного соотношения стоимости проектных работ и СМР.
Надо отстаивать свою позицию, в данном случае правда на вашей стороне.

Поищите, было там что-то такое... Завтра найду на работе. Более 10% от СМР экспертиза не пропустит никак. Как вариант - увеличьте смету СМР добавив дорогое оборудование а при монтаже процентовками будет дешевле и все будут довольны.

В сборнике описана методика ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО расчета стоимости. После разработки сметы на СМР нужно чтобы стоимость ПИР вкладывалась в 8-10% (через исполнительную смету) от стоимости СМР.

Если покажете официальный документ, тогда поверю
Я пока такого не видела.
В сборниках прописана не предварительная методика, а одна единственная, в том числе и для исполнительных смет!

Почитайте внимательно методические указания к сборникам там это было насколько я помню.

Прочитала, ничего похожего на то,что вы говорите не нашла.
СНБ и Сборники базовых цен являются единственными документами определяющими стоимость проектных работ как на стадии составления договора, так и на стадии составления исполнительных смет.

блин, эти 10% кочуют из уст в уста, а документально нигде не подтверждены.   

надо срочно найти письма МАиС от 09.07.2010 № 02-3-06/4099 и(или) от 12.10.2010 № 02-3-02/5887, чтобы всё узнать

Запутали Вы меня в конец)))
Завтра напишу ответ экспертизе. Останусь стоять на своей смете. Посмотрим что из этого получится;)

Напишите, пожалуйста, результат, очень интересно.

Как я уже говорила раньше, расслабьтесь. Если у вас проектные работы больше пресловутых 10% ССР, экспертиза проект не принимает. Уменьшайте как хотите. Уже не первый раз.

Мне экспертиза заявила, что у меня стоимость проектных работ больше 10% от СМР.
Так это получается, что завтра будут в трубку шипеть о том, что у меня стоимость проектных работ больше 10% от стоимости работ по "Расстановке ног пьяного прораба" на стройплощадке.
Тоже расслабиться?

Ответы на замечания отправили, ждём ответа экспертизы.

всем здравствуйте. я тоже знаю про эти 10%, мы с этим сталкивались... но пока не могу указать на документ, выясню у коллег и отпишусь...

Согласно Общим указаниям по применению сборников базовых цен на разработку градостроительной документации, выполнение комплексных научных изысканий по недвижимым историко-культурным ценностям и документации проектного обеспечения инвестиционного процесса в строительстве, утвержденным приказом Минстройархитектуры от 10.12.2007 № 404, определение базовой стоимости разработки проектной документации осуществляется с использованием различных методик в зависимости: - от натуральных показателей объектов проектирования (мощности, протяженности, емкости, площади и др.) в соответствии с подразделом А раздела II; - от стоимостных показателей строительства объекта в соответствии с подразделом Б раздела II; - от трудовых затрат, на выполнение работ по проектному обеспечению в соответствии с подразделом В раздела II.
Одновременно информируем, во исполнение поручений Президента Республики Беларусь, данных 20 апреля 2010 г. при обращении с Посланием к белорусскому народу и Национальному собранию Республики Беларусь, Советом Министров Республики Беларусь поручено Минстройархитектуры совместно с облисполкомами, другими заинтересованными обеспечить выполнение поручений и принять необходимые меры по обеспечению стоимости проектных работ в строительстве не выше 10 процентов от общей стоимости строительных работ по объекту.

это цитатата из какого документа?

обращение к белорусскому народу от 20.04.10г.

т.е МАиС этот текст отдельно в обоснование 10 % не издавало и не публиковало?

нет

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .