Расчет стоимости проектно-изыскательских работ / Стоимость проектов повторного применения  

Очень интересная ситуация.
Приказом МАиС №209 от 26.06.2009 внесены изменения в СБЦ 20-2008, а именно исключен коэффициент 0,1 на привязку (п.1,9) и уменьшены в два раза проценты на переработку надземной части зданий.
Вместе с тем полным ходом выходят постановления коллегии Минстройархитектуры о включении в перечень повторного применения тех или иных проектов (который, к слову, должен быть сформирован Минсктиппроектом до 1 октября 2009 г.).
Возникли вопросы:
1. Кто будет распространять проекты повторного применения, Минсктиппроект либо непосредственно сам разработчик? В последней беседе с отделом реализации Минсктиппроекта мне сказали, что они распространяют только типовые проекты, а проектор повторного применения у них нет!
2. Если проекты будут распространяться непосредственно разработчиками, то каким документом будет определяться стоимость покупки этих проектов? Учитывая вышеизложенное изменение к СБЦ 20-2008 сама привязка без переработки ничего не стоит, т.е. выполнять ее предлагают бесплатно! Логично предположить, что и стоимость покупки этих проектов будет состоять только из стоимости тиражирования.
В тоже время некоторые разработчики выставляют такую цену, что она составляет 70-90% от общей стоимости проекта с привязкой и переработкой  (так и до монополизации недалеко    )
3. В п.1.6 СБЦ 20-2008 сказано, что затраты на приобретение типовой докумнтации по зданиям и индустриальным изделиям, предусмотренной для проектирования объектов не учтены в стоимости основных проектных работ и требуют дополнительной оплаты. Относятся ли к этому пункту проекты повторного применения?

 
Может кто-нибудь поможет прояснить ситуацию?
 

Сам разработчик на первом этапе, а после формирования перечня и Минсктиппроект
Калькуляцией разработчика и договором на приобретение
Возможно, но только после разъяснения МАиС

я считаю, что приобретение проектов повторного применения, тоже не входит в стоимость и требует доп оплаты, т.е. Вы купили - заказчик Вам оплатил.

Да...
Была экспертизе, эксперт сказал:
1. Стоимость определяет сам разработчик на основании калькуляции.
2. Затраты на приобретение проекта повторного применения кладутся на затраты фирмы и никем не компенсируются, как основная деятельность фирмы.

И все бы хорошо, но (!) разработчик выставил такую сумму, что она составляет 80 % от всей привязки с переработкой (!)  , получается, что мы сработаем себе в убыток (!)   Что-то здесь не правильно!   

Дай бог, будем ждать.

А как выглядит "Приказ МАиС №209 от 26.06.2009"? Дайте почитать пожалуйста.

Я вам скажу эти проекты повторного примения - ужас. В КЗ с восточным менталитетом, заказчик выбирает то, что ему понравилось, причем всем заказчикам нравится одно и то же. Он заставляет покупать именно этот проект. Его привязывают, тупо ставят привязочные штампы, так же тупо проходят экспертизу, т.к. на конкретный проект есть заключение экспертизы. И тут начинается самое интересное. Переделывем по 5 раз каждый раздел, каждый раз проходим экспертизу, экспертиза отрывается по полной. Короче проекты повторного применения в КЗ - сплошная коррупция. Никому не позавидуешь отвечать за чужие решения и ошибки.

Гаалаа, а что такое КЗ? (наверно, туплю )

КЗ-великий и могучий казахстан

Приказ Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 26.06.2009 N 209
"О внесении изменений в порядок определения стоимости привязки и переработки типовых проектов и проектов для повторного применения в строительстве"
в прикрепленном файле

Пол года назад я сделал маленький проект (стоимость ПИР была менее 1 млн.) по прокладке телефонного кабеля в кабельной канализации. Сейчас оказалось, что ёмкости не хватает и надо запроектировать ещё один кабель от того же самого шкафа. Т.е. старый проект подходит почти один в один. Так у меня возник вопрос, как расчитать стоимость нового проекта? Какой взять коэффициент к стоимости проекта?
 Спасибо 

возьмите снова так же!

Поясните, пожалуйста, Вам надо демонтировать старый кабель и запроектировать новый или же проложить параллельный?

Судя по сообщению автора, надо кинуть еще один кабель

2 DimaKV
Да, надо просто проложить паралельно ещё один кабель.

2 ИнжЭкон
Не, ну это как-то неправильно как-то получается. Мне по сути только распечатать и согласовать надо будет и всё. Совесть как-то начала просыпаться

А разве нет такого, что берётся стоимость проекта и умножается на понижающий коэффициент? Ну, как в п.1.6 раздела III общих указаний? (это про привязку типовых и повторно применяемых проектов)

Если все-таки надо уменьшить стоимость, то считаю возможным применить пункт о привязке типовых и повторно применяемых. Но всего за полгода не хватило емкости? Это головотяпство заказчика! И чтобы его привести в чувства, я рекомендую не уменьшать стоимость. Это моя позиция как бывшего заказчика, а теперь подрядчика

На мой взгляд, можно применить понижающий коэффициент 0,3. Как правило, при проектировании нескольких параллельных линий стоимость проектирования каждой последующей линии определяется с этим коэффициентом. См. СБЦ 20-2008 (п. 4. прим. к табл. 2.32; п. 3 прим. к табл. 2.40).

Подниму тему.
Разрабатываем конструктив надземной части 3-х одинаковых жилых домов. Первый дом идет естественно как индивидуальный. Вопрос с 2-мя оставшимися. Корректировок вроде никаких.
Это привязка?
Что она стоит с учетом 209 приказа. Раньше было понятно: 0,1 и на этом все. а сейчас? Ведь не смотря на отсутствие коректировок проект надо размножить (затраты), проштамповать штампами привязки, разложить (какие-никакие а трудозотраты).
Если подходить совсем формально в соответствии с 209 приказом и в соответствии с изменившимся согласно приказа  п.1.9:
"При привязке ... проектов для повторного применения в строительстве стоимость привязки определяется по таблицам 4.1 и 4.5 настоящего Сборника"
То есть все зависит от того какого рода действия совершаются над фундаментами - табл.4.1.
Допустим здание 14 эт и фундаменты используются имеющиеся в проекте , тогда коэфф. - 0,08
Можно сказать, что нас ограничивает расшифровка понятия привязки : "Привязка -  ..... корректировка (при необходимости) принятых в проектной документации решений по ограждающим и несущим строительным конструкциям, а также ......"
Но есть волшебное слово в скобках "при необходимости".  Ну нет необходимости и ладно .. 
Я не прав?

Мне нравится эта фраза. В любом случае грунт не может быть однородным и одинаковым даже на одной площадке (мы же не на Луне).
Я бы брала 0,17 и доказывала что фундаменты пересчитывались. Что такое нагрузки на грунт? Ну и что , если от верхушки нагрузки одинаковые.

Это не привязка, т.к. ваш первый проект, если вы его не зарегистрировали в установленном порядке, не может считаться ни типовым, ни повторно применяемым. Следовательно, и сам термин "привязка", о котором говорится в сборниках и приказе 209, здесь неприменим. За все три домика вы вправе получить деньги, как за три индивидуальных проекта, другое дело, как к этому отнесется Заказчик, тут надо находить компромисс.  Думаю в вашем случае можно применять любой коэффициент, главное, чтобы заказчика он тоже устраивал.

Irina..., а где есть определение  "повторно применяемого проекта"?  Если внимательно прочитать п .1.5 раздела III "Общих указаний" то разработанный проект и применяемый далее при проектировании нескольких зданий  одной и той же проектной организацией и есть "повторно применяемый проект". 

СТБ 1900-2008

2.132 повторно применяемый проект: Индивидуально разработанная проектно-сметная документация, утвержденная в установленном порядке для повторного применения при строительстве однотипных объектов различного назначения.

2.181 типовой проект: Проектно-сметная документация, разработанная и утвержденная в установленном порядке для многократного применения при строительстве однотипных, повторяющихся по технико-экономическим показателям объектов различного назначения.

2.139 привязка типового (повторно применяемого) проекта: Внесение изменений в типовой (повторно применяемый) проект с целью учета особенностей объекта и площадки строительства без принципиального изменения техникоэкономических и конструктивных характеристик применяемого проекта.

2.180 типовое проектирование: Разработка, утверждение в установленном порядке и техническое сопровождение проектно-сметной документации
с целью ее многократного применения для строительства объектов различного назначения.
Проект повторного применения должен быть утвержден в этом статусе приказом МАиС и внесен  в республиканский перечень объектов, разрешенных для повторного применения в РБ.
То же относится и к типовым проектам.
А в п.1,5 как раз и  говориться о типовом проектировании.

Irina..., спасибо. Внесли ясность.

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .