Расчет стоимости проектно-изыскательских работ / Удельный вес строительного мусора  

ответ конечно шедевральный))
а что должен взять сметчик в этой ситуации? или он обладает некими сакральными секретными знаниями и должен знать плотность этого кирпича лучше чем профильный проектировщик?)))

Ну конечно же он должен взять 1200! Кстати, а если в следующей версии НРР будет 120?
Я ж и говорю сметчики они из параллельной вселенной... Они четко отделяют себя от проектировщиков, да и строительства в целом походу... Меня всегда удивляла их оторванность от реалий. То есть тупо забомбить асфальтобетон или пенопласт по 1200 кг/м3 они могут, а открыть СП по строительной теплотехнике карма не позволяет?

Я вообще в принципе не понимаю проблемы, либо у вас в организации что сметчики что проектировщики не договороспособные, либо фаза луны не та.

вопрос кто кого отделяет, сметчики себя от проектировщиков или проектировщики себя от сметчиков, пользуясь принципом, это не мой вопрос и забывая, что данные в проекте нужны не только исключительно по профильному разделу но еще те которые необходимы для разработки смет.

Вот! Это кредо сметчиков - ДАЙТЕ!

ну тут вы перегнули) у них своих нпа жопой жуй, простите. и отвечают они за свой раздел проекта
и от проектировщиков никто себя не отделяет. воспринимайте это как увязку разделов. как архитекторы с сантехниками, как технологи с электриками и так далее. но если меня проектировщик пошлет нафиг со словами аля "там в ТКП про это мб чето есть почитай" то сорян) и я уже не говорю про то, что многие сметчики имеют экономическое образование (или не имеют вообще).
правда посередине, как обычно. люди разные, проектные конторы разные. так что в целом спор ни о чем вышел

я добавляю "пожалуйста" :3
вот вы типичный проектировщик с малость пренебрежительным отношением к сметчикам. полагаю, вам просто не повезло с вашим сметным отделом)
++

Я про себя тоже могу также сказать. Мне моих НПА и ТНПА - вагоном не вывезти. Но это же мне не мешает посмотреть НПА и ТНПА строителей и технологов, справочники разные, потом взять адекватный объёмный вес и посчитать сколько из м3 получится тонн?
Ок. Ну а если конкретно скажет? Приложение Д СП 2.04.01-2020 Строительная теплотехника?

Мне как раз таки и повезло. У меня с нашим сметным отделом идеальные отношения. Они не колебут проектировщиков строителей и прочих технологов, я их тоже не трогаю, все объемные веса беру по ТНПА или справочной литературе, часть кстати беру у сметчиков, например тоже стекло оконное, потом сбрасываю им инфу по интересующим их моментам, они мне в ответ чо нить, сверяемся по тоннажу. Все довольны и счастливы. И никто даже не думает брать гагачий пух по 1,2 т/м3. Экспертиза один раз возникла, получила подробный перечнь источников и позиций, тоже удовлетворена и больше не трогает.
P.S.
Не, ну почему.  То что асфальтобетон все-таки не 1200 кг.м3, а минимум 2100 кг/м3, все ж согласны в итоге?

таки да, но есть нюанс)
это не кредо сметчиков, это требование нормативки по разработке сметной документации.
есть базовый при базовый, фундаментальный при фундаментальный принцип: "смета разрабатывается на основании проекта"
нравится это кому то или нет, но адекватные сметчики обязаны им руководствоваться, что и делают

Вы посмотрите на ситуацию несколько иначе. Детский сад какой-то получается. Приходит сметчик к проектировщику. генпланисту например, и спрашивает объемный вес асфальтобетона. Тот ему в ответ - я не знаю, не измерял может быть разный, а так как как я точно не знаю, то и в демонтажной ведомости ничего писать не буду! Сметчик в ответ - фу, противный! Тогда возьму назло всем 1200, а то и 600! И уходит в закат.
По хорошему тут появляется ГИП и даёт всем люлей

Если уж упираться то до конца а проектировщик такой говорит - так и разрабатывай, вот тебе проектный объём демонтируемого асфальтобетона

Вообще вопрос конечно с объёмными весами этот интересный, по хорошему надо вносить изменения в НПА (и давно), и не только в сметчиские. Но у семи нянек дитя без глазу. Минприроды как-то к этому относится фиолетово, Минстройархитектуры тоже. Надо написать им письмы, чтоб пошевелились. Но попозже. А то меня там забанят...

какие бы изменения не внеслись и как бы дотошно на проработали расчет отходов на стадии проекта, все равно с фактом совпадать это не будет. достаточно того, что заказчикам разрешено расчитываться по отходам согласно факту, и проектировщикам вносить изменения в псд
да и вышло бы , как обычно, очередное усложнение. где незначительные уменьшения отклонений проекта от факта компенсировались бы сложностями в переваривании новых законов. достаточно взглянуть на новую систему мониторинга цен на материалы (о наболевшем), где ситуация малость схожая

Одно дело, когда по проекту отходов 1200 тонн, а по факту 2400. И совсем другое, когда их по проекту 1200, а про факту 1100.
Не вижу тут крититческого усложнения, корректировка формулировки и всего лишь.

Ну заказчикам/подрядчикам всегда было предписано рассчитываться по факту, а вот вносить изменения в ПД, когда отличие в 5-10 %, это зло. Ёкарный бабай уже до второго знака после запятой требуется... 118,56 тонн отходов или 116,24, кто пострадал при этом? Если подрядчик получил за факт, который впринципе бъется с проектом. Но тут нюансы законодательства. Мы работаем над этим

работайте) сделайте так, чтобы подрядчики в конце стройки не ходили по прилегающим территориям с ведром в поиске чего-нб похожего на кирпич, чтобы получить спп на него после) из-за 0,015т кирпичного боя в ЭПП. реальные случаи. и смех и грех

Ну подрядчики тоже встречаются... забавные скажем так...
Речь шла о том, с Минприроды в частности, чтобы допускать определенную погрешность, хотя бы в 10-15%, между фактом и проектом, без каких-либо лишних телодвижений в виде обоснований подрядчика, технадзора, внесения изменений в ПСД... Но они пока как Штирлиц. Стоят на своём...

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .