Расчеты в текущих ценах / Как мне включить оборудование в выручку???  

ВОПРОСИК    
выполнили работ на =20 млн., в том числе стоимость оборудование =7
Как мне включить в выручку??? не понимаю ?

Называйте темы нормально! Иначе буду удалять без предупреждения! /модератор/

Стоимость  работ -по формам   С-2, С-3,  оборудование - по  ТТН.  посмотри  тему  "все  про оборудование"

За итогом стоимости строительно-монтажных работ в форме С-2 показывается оборудование (с ценами, налогами и общей суммой) "справочно". А вот оттуда оно попадает в справку С-3 (и вовсе даже не "справочно", а вовсе даже "по основному"). ТТН не нужна (если здесь нет оборудования Заказчика, а если есть - см. постановление МАиС № 10).
А вот включить в выручку -это в каких целях? В целях бухгалтерского и налогового учёта (налоги)? В целях работы экономиста предприятия (анализ затрат и формирование цен на собственные работы, услуги)? Спрашиваю потому, что в целях таких отделов, как ПТО (или подобного рода отдел), такое действие абсолютно не нужно.

обоснуйте пожалуйста!
по моему очень даже нужна, просто необходима!

Если подрядная организация (согласно условий договора) приобрела оборудование для последующего монтажа на объекте заказчика (независимо от того, брался ли аванс, и был ли этот аванс "целевым"), то эта подрядная организация вешает себе это оборудование на 10-й счёт (на 41). По окончании выполнения работ сторонами подписан акт приёмки выполненных работ (далее АПВР; если не контракт, то - формы С-2) и справка о стоимости ... (если не контракт, то - формы С-3). Вот по этим документам и происходит списание оборудования с учёта подрядной организации. И где здесь ТТН. Есть два главных документа, где есть об оборудовании - постановление Минфина № 168 от 08.12.2003 г. и постановление МАиС № 10 от 14.05.2007 г. Можно ещё упомянуть и постановление МАиС № 4 от 24.01.2008 г. Но для "ОБЫЧНОГО" описанного случая - где здесь ТТН?

Но если мне хочется оформить ТТН - кто мне запретит. Такого прямого запрета нет. А моим бухгалтерам, может быть, так будет спокойнее. Но на самом деле - где ТТН точно нужна, там всегда (!) есть нормативный документ, где "чёрным по белому". А нет нормативного документа - значит, нет и обязательности.

так и есть
Постановление Минстройархитектуры от 14.05.2007 №10
30. Передача заказчику оборудования, требующего монтажа, может происходить как до начала выполнения работ по монтажу оборудования, так и после выполнения подрядчиком работ по монтажу оборудования (передается оборудование, смонтированное на месте дальнейшей эксплуатации).
Документальное оформление хозяйственной операции по передаче подрядчиком заказчику оборудования, требующего монтажа, до начала выполнения работ по монтажу осуществляется в установленном порядке с оформлением товаросопроводительных документов (товарная или товарно-транспортная накладная).
Документом, подтверждающим факт передачи заказчику смонтированного подрядчиком оборудования, являются товарная накладная и акт сдачи-приемки выполненных работ, оформляемые в установленном порядке.

И ранее в этом же постановлении № 10 (цитирую):
" 2. Настоящая Инструкция устанавливает единый порядок определения стоимости объекта строительства в бухгалтерском учете и организации бухгалтерского учета затрат инвестора на новое строительство, реконструкцию, а также порядок их отражения организациями (за исключением банков, иных небанковских кредитно-финансовых организаций, организаций, финансируемых из бюджета) и индивидуальными предпринимателями на счетах бухгалтерского учета.
3. Бухгалтерский учет затрат инвестора на новое строительство, реконструкцию (далее - строительство) осуществляется инвестором или уполномоченной им организацией."

Итак, что мы имеем? Вопрос первый - для каких целей и для кого эта инструкция? Ответ - для инвестора и для указанных целей (косвенно чуть-чуть затрагивая всю цепочку). Вопрос второй - при чём тут подрядная организация? На это вопрос эта инструкция ответа не содержит. Не так ли?!

очень даже содержит
это то, что должен требовать грамотный заказчик с подрядчика, равно как то, что должен делать грамотный подрядчика, для такого заказчика, какой попался))

Хорошо. "Очень даже содержит". Очень хорошо. Просто замечательно! А в каком пункте? Или абзаце?

например тут

т.е., на сколько я понимаю, речь идет обо всех организациях, участвующих в строительстве, в т.ч. и в организациях-подрядчиках

и далее
т.е. ТТН (ТН) нужна и подрядчику, что бы подтвердить факт передачи оборудования заказчику

Цитата из постановления:
"единый порядок определения стоимости объекта строительства в бухгалтерском учете и организации бухгалтерского учета затрат инвестора"

Суть не изменилась. Организовываем учёт затрат и бух. учёт ИНВЕСТОРА (!!!).
Тут не нужно вот такого - "т.е., на сколько я понимаю", не нужно. Тут нужно читать дословно. Раз "инвестора", то - только для работ, связанных с инвестором. А то получится "единый порядок" и для косцов, и для писцов, и для дворников, и для трактористов. И все скажут "... на сколько я понимаю! ..."

А для остальных (работ не для инвесторов и соответствующего учёта у подрядчиков) как же?
До выхода этого постановления - существовал ли определённый порядок в этом деле? Да - существовал. Если данное постановление было предназначено, в том числе, и для того, чтобы, кроме "инвесторов", изменить в каких-то пунктах ранее существующий порядок, то - что должно было содержать это постановление? Оно должно было содержать указания на то, в каких именно документах и что именно изменить и привести в соответствие с данным порядком. Либо должно было содержать указание о том, какие именно документы утратили силу с выходом данного постановления. Ни изменений, ни отмен действия данное постановление не содержит. Это означает, что данное постановление говорит только (и только лишь!) о том, о чём оно говорит. И ничего более! Только о инвесторах! Значит, не нужно "на сколько понимать"! Нужно исполнять дословно.

Идём дальше. Вопрос - в ранее существующем порядке (который не изменён и не отменён данным постановлением) требовалось ли кроме АПВР чем-то ещё оформлять передачу смонтированного оборудования Заказчику? Передавать - именно в целях оформления процесса списания с учёта Подрядчика и постановки на учёт Заказчика. Нет, такого не было. Самым главным и единственным документом в этом деле был и остаётся АПВР, всё оформлялось и оформляется на основании АПВР. А поскольку, как мы разобрались, постановление № 10 в данном случае не про нас, то всё остаётся так, как и было.

Вот теперь разобрались полностью.

Кстати, смонтированное оборудование для Заказчика - потенциальное "Основное Средство", которое нужно правильно узаконить. Тут Заказчику в помощь как раз и постановление № 168 Минфина, и некоторые другие соответствующие документы.

1. в постановлении там точки нету, далее сказано, что
2. а что это за ранее существовавший порядок и каким нормативным документом он узаконен?

2. а что это за ранее существовавший порядок и каким нормативным документом он узаконен?
Вот это правильно. Вот именно это нам вместе нужно озвучить - чем регламентирован ранее существующий порядок. И что там дословно указано. Вот чем нам нужно вместе заниматься вместо того, чтобы обсуждать не относящееся к нашему данному конкретному делу постановление. Давайте вместе поищем и сюда напишем.

я видел только письма, в которых, кстати, также периодически упоминались накладные. Но сами понимаете, что это не особо документ)
Постановление Минстройархитектуры от 11.04.2005 №13 (действующая редакция)
П. 7
…
Раздел 3 справки заполняется на основании прилагаемых накладных, подтверждающих передачу оборудования генподрядчиком заказчику (субподрядчиком генподрядчику). В справку включается стоимость оборудования, приобретенного подрядчиком (субподрядчиком), монтаж которого завершен, а стоимость работ по монтажу включена в разделы 1 и 2 справки.
...

тут уже все предельно конкретно
к справке должна прилагаться накладная (постановления №10 и 13 взаимоувязаны)

1) Согласен. Письма согласно положений "Закона о нормативных правовых актах Республики Беларусь" - никакие не нормативные и никакие не правовые акты. Но роль гида-путеводителя играют. И на нужные НПА указывают (если указывают). Это по-правильному. А когда не по-правильному - то чиновник пишет в письме своё личное мнение и пытается выдать это за НПА, такое мы часто встречали.
2) Поговорим о постановлении № 13 от 11.04.2005 г.
Роль АПВР (в данном постановлении - формы С-2) осталась, слава богу, та же. А именно - АПВР фиксирует:
- кто
- кому
- где
- по какому договору
- что именно
- в каких конкретно количествах
- с каким ценообразованием (экономикой, математикой) и налогами
сделал, а вторая сторона обязана оплатить.
И именно отсюда возникает у одной стороны снятие с учёта ценностей, а у второй стороны, соответственно, постановка на учёт.
А что справка формы С-3? А её роль, как и была в предыдущем способе, осталась вспомогательной. Справка всего лишь содержит часть информации из АПВР, а также дополнительную информацию (например, оплата сторонним организациям - хотя бы и за лабораторные испытания или за предоставление специальных городских маршрутов автобусов и тому подобное), содержит информацию об авансировании и математически выводит остаток к оплате - для удобства бухгалтерии Заказчика в заполнении платёжного поручения. И всё! ВСЁ!!! Цитирую:
"Справка о стоимости выполненных работ и затрат (форма С–3) (далее – СПРАВКА) служит основанием для расчётов за выполненные строительно-монтажные работы между заказчиком объекта строительства и генподрядчиком, а также между генподрядчиком и субподрядчиками". Т. е., речь только о платёжке.
А приведённая цитата "Раздел 3 справки заполняется ...".
Ну что ж? Изменил министр 31 мая сего года этот пункт. И что? Если не будет у Подрядчика ТТН (ТН), то что произойдёт? Не заполнится раздел 3 Справки? Затруднится заполнение бухгалтером Заказчика платёжного поручения? И что? Как это напрямую предписывает Подрядчику обязательно составлять ТТН (ТН)? Никак!
Итого - что мы имеем?
Мы пока что не обнаружили тот документ, который бы однозначно предписывал бы составлять такие ТТН (ТН), раскладывал бы случаи, когда надо, а когда нет, давал бы требования к необходимой информации в этой ТН, и т. п.
Особенно это важно для таких объектов, которые по Указу № 260, где выяснилось, что льготирование по НДС - только до второго звена в цепочке Генподрядчик-Субподрядчики, и что теперь делать Субподрядчику (который - второе звено) с НДС по приобретённому оборудованию, - вообще никто не может разобрать, а постановление № 10, вроде бы, исполнять нужно. Но исполнять по отношению к кому - Заказчику или Генподрядчику? Там ещё своя куча вопросов. А обязательность самой ТТН (ТН) ещё пока что ниоткуда не растёт.

вы правда не понимаете или издеваетесь?)

передача подрядчиком (субподрядчиком) заказчику (генподрядчику) оборудования есть реализация (читай продажа)
с-2 и с-3 это никак не документы, по которым что бы то ни было продается!!

в этом случае у подрядчика нет оснований для списания этого оборудования, а у заказчик соответственно нет оснований для его приходования и соответственно оплаты
т.к. ни у одного не у второго нет документа, подтверждающего факт реализации (приобретения) оборудования

к обоим!
согласно постановлению для инвестора (заказчика) документом, подтверждающим факт монтажа оборудования является ТН, но откуда она у него возьмется, если генподрядчик ему её не отпишет??
а генподрядчик не может отписать её заказчику, пока это оборудование не появится у него на приходе, т.е. пока субчик ему это обрудование не отпишет (продаст)
ведь нельзя продать то, что предварительно не купил (изготовил)

Да уж нет. Тут не всё так просто, чтобы это можно было бы перевести в русло «эмоционального». Мол, «Что тут о деле говорить? Тут же видно - чьи-то эмоции, издевательства, получение злобной радости, если удалось ввести собеседника в недоумение!», и так далее в том же духе. Не всё так просто. И не очень правильно искать столь простое объяснение (мол, просто, «оне издеваются!»).
Какими способами всегда испытывались и сейчас испытываются новые изделия, особенно - технические? Они испытываются на прочность и тому подобное. Программы испытаний составляются так, чтобы новое изделие было подвергнуто запредельным для этого изделия нагрузкам, это и линейные растяжения-сжатия, и кручение, и воздействие положительных и отрицательных ускорений, и вибрации, и под всякими излучениями, и температурами, и ещё много чего в том же духе. А теперь спросим у испытателей: «Вы что, издеваетесь? Или не понимаете, что в такие условия изделие никогда не попадёт? Издеваетесь или не понимаете?!» А люди просто-напросто делают свою работу, делают для того, чтобы после у потребителей устройство работало чётко и надёжно.
Я думал, что и мы здесь, предполагая в себе наличие некоторого количества мозгов, анализируем комплект нормативных правовых актов (НПА) по вопросам СМР и монтажа оборудования, и вопросов приёма-передачи оного, и для чего анализируем – чтобы выявить все слабые места этого комплекта НПА, подвергнув испытаниям на крайних, порой запредельных значениях. И с той же целью, что и испытатели – чтобы после у потребителей комплект НПА работал чётко и надёжно. А если обнаружим какую ненадёжность, то вот и повод вернуть разработчикам на доработку, то бишь направить соответствующие запросы в МАиС или кому там ещё по принадлежности.
Почитайте паспорт своего мобильника. А не написано ли там, что он работоспособен при температурах от +10 градусов Цельсия до +37? Если там такое написано, то это вас устроит? Или вернёте на доработку? Да вы и покупать такое не станете! Такие параметры неприемлемы потребителю! А вот чиновник подготовил и протащил через утверждение постановление МАиС, а там частично содержится глупость, и есть недоработки. Вас это устраивает? Нет, не устраивает. И вы пишете запросы. Но как вы увидите все слабые места этого НПА, если умозрительно не подвергнете его испытаниям на запредельных значениях? Подвергнете. Если только не побоитесь того, что кто-то, совсем не поняв ваших действий и намерений, спросит вас, «а не издеваетесь ли вы? ».
Можно и по-другому. Можно объявить, что для такого мобильника (см. выше) вы создадите специальные условия – будете содержать его только при указанных в паспорте температурах, то есть только дома будете его хранить и звонить с него. Уверен, что вы так не поступите. А с постановлениями МАиС – как? Будете искать то единственное удобное и комфортное положение вашего мозга, при котором, вроде бы, это постановление срабатывает? А все по-настоящему возникающие жизненные ситуации будете просто отметать и объявлять бредом как мешающие работать? А, может, лучше всё-таки найти слабые места и вернуть на доработку?
Интересно, почему у многих настолько разный подход к мобильникам и к постановлениям МАиС? Почему многие не видят и не хотят видеть глупости и недоработки чиновников в этих постановлениях? Почему готовы чуть не молиться на этого чиновника всего лишь потому, что этот чиновник работает в МАиС? И готовы безоговорочно верить всему, что тот напишет? Не проверяя и не испытывая.

Теперь о реализации.
Сначала мы с вами – производственное звено – выполняем свою работу, в меру тех НПА, которые написаны специально для нас, а уж потом наши бухгалтеры раскладывают это по полочкам своего учёта (как на заводе кладовщицы по выдаче инструмента в цеху – у них огромный стеллаж, и все ячейки подписаны, а там и гаечные ключи, и пассатижи, и отвёртки, и штанген-циркули, и микрометры, и ещё много чего – впечатляет!). То есть бухгалтер – это та же кладовщица. А токарь шестого разряда – главнее, это он зарабатывает для завода деньги, а кладовщица – вспомогательный персонал. В этом нет ничего обидного для кладовщицы, так надо. Что будет, если кладовщица начнёт заставлять токаря шестого разряда подстраиваться под неё? Мол, не дам штанген-циркуль, вот тебе деревянная школьная линейка, иди и замеряй! Что тогда будет? Да просто завод ничего не заработает! И неважно, что у кладовщицы есть отговорка, мол, у неё нет соответствующего приказа по заводу держать в ячейках ещё и штанген-циркули. Это как раз её задача – увидеть, что не все приказы по заводу правильные в отношении её работы, и пойти к начальству решать вопросы. Так и наша бухгалтерия. Если не все НПА чётко расписывают бухгалтеру, что и как ставить на учёт и снимать с учёта, то это важная проблема, но это чья проблема? Это проблема бухгалтерии! И эту проблему очень важно решать. А решать нужно с чиновниками, а не так, как многие из нас видели, когда бухгалтерия начинает прогибать производственников, пытаясь заставить их нарушать их НПА, но чтобы у бухгалтерии всё было хорошо. Это называется загонять болезнь вглубь, вместо того, чтобы её лечить. Не это ли вы предлагаете?
Есть товары, работы и услуги. И по всем этим трём видам кое-что по результату должно быть отнесено к реализации, а кое-что и нет. Но это уже в конце цикла, это уже у бухгалтера и у экономиста нашего предприятия. И это не должно заставлять производственника как-то отклоняться от своих НПА. Или специально подстраиваться под это финишное отнесение к реализации.
Кстати, каждая продажа – однозначно относится к реализации. То есть, продажа – это только один из видов реализации. Относится к реализации – безусловно. Но не всякая реализация – обязательно продажа. Или тут не всё понятно и есть вопросы? Так что не надо ставить знак равенства между ними, как это у вас получилось. Надеюсь, что получилось случайно.
А ещё кстати – выполнение СМР вообще никогда невозможно отнести к "продаже". Или в этом тоже есть какие вопросы?

да, слов конечно много, но...
если по существу
у меня нет, у МАиС видимо тоже, наверное по этому в Постановлении №10 сказано, что
п. 31
...
Наименование и стоимость смонтированного (установленного) оборудования, подлежащего включению в состав затрат по строительству, указываются в актах сдачи-приемки выполненных работ за итогом стоимости выполненных работ (справочно). Стоимость оборудования в объем подрядных работ не включается.

А как списать оборудование заказчика с подотчета прораба?

Акт смонтированного оборудования прораб оформляет.

зак-к д.б. передать вам в монтаж свое оборудование, ваша бух заводит его на забалансе
потом оно монтируется на объекте и включается в АВР, как ОЗ, на основании подписанной процы и списывается с забалансового мат.отчета прораба

Полного перечня оборудования, бывает в актах не видно, по расценке наименование одно, а в реальности может быть несколько позиций. Мы всегда на оборудование как заказчика так и подрядчика оформляем такой акт.

я все это в актах и расписываю, сразу за матами под-ка и зак-ка, не делаю спецом отдельного листа, чтоб не терялся

Акт смонтированного оборудования все равно должен быть. На его основании бухгалтерия заказчика ставит оборудование на баланс. А бухгалтерия подрядчика списывает оборудование с забаланса. У нас все заказчики без исключения требуют такой акт. Соответственно материалы списываются на основании С-29, а оборудование - на основании акта смонтированного оборудования.

на самом деле в нормативке нигде не прописано что такой акт нужен
я наименование тоже в процентовке прописываю
ну все же подшиваю ведомость смонтированного оборудования по РДСовской форме, её все равно оформлять мне нужно)

⚡️⚡️⚡️Отдельностоящие молниеприемные мачты IEK.
Мачты IEK предназначены для защиты зданий и сооружений от прямых ударов молнии. Устанавливаются на некотором удалении от защищаемого объекта непосредственно в грунт на анкерном блоке.