Расчеты в текущих ценах / Командировочные расходы  

где то на форуме, было разьяснение по поводу 1,52

Посмотрите https://proekt.by/smeti_rascheti_v_bazisnih_cenah/raschet_komandirovochnih_v_svodnoiy_smete-t4622.0.html

ошибаетесь, этим письмом он ничего не мотивировал

опять ошибаетесь
письмо может быть только отменено
к тому же письмо не является нормативным документом, и следовательно их актуальность в юр. базах как правило не отслеживается
к тому же действительно ещё есть достаточно много объектов, которые считаются по нормам 2001 г, для которых это письмо актуально

а вы не задумывались, откуда взялся этот коэффициент?
просто в своё время, при определении нормативной трудоемкости, была допущена ошибка, которую и исправили этим коэффициентом
так что же теперь, всю дальнейшую жизнь эту ошибку из документа в документ перепечатывать?
вот её для базы 2006 г и исправили, и теперь типа всё правильно)

Весь беларуский народ один раз совершил ошибку, а теперь мучается )

на ошибках люди учатся) иногда)

Вы поаккуратней с намеками, а то забанят.

так все таки конкретно (в смысле с утвержденной методикой МиАрхом) никто не поделится документом о начислении командировочных расходов в базе 2006 года? мне кажется, я уже говорил об этом выше, телефонный звонок в РНТЦ не является законодательным актом .
Именно меня интересует 1,52. Может кто-то что-то встречал листая ПРЭССУ.

"Сметное дело и ценообрарзование в строительстве" Авт. Голубова О.С., Корбан Л.К. (Минск 2010) стр.19
...По методике РСН-2001 нормативная продолжительность работ определяется исходя из трудоемкости по РСН с применением понижающего коэф. 1,52, который с вводом новой базы был отменен.

в самой книге написано "...исходя из трудоемкости по РСН с применением понижающего коэф. 1,5..." (полтора, а не одна целая пятьдесят две сотых)

Хорошо переписываю букавка в букавку:
 В связи с ростом производительности труда рабочих-строителей на 50% за период действия РСН в ценах 1991 г. нормативная трудоемкость работ и время эксплуатации машин  механизмо определены с понижающим коэффициентом 1,5, комплексность выполнения работ учтена путем применения повышающего коэффициента в среднем до 1,19. По методике РСН-2001 нормативная продолжительность работ определяется исходя из трудоемкости по РСН с применением понижающего коэффициента 1,52, который с вводом новой нормативной базы был отменен.

Отменен ЧЕМ?
Письмо не было ничем отменено, не было ни каких официальных разъяснений. У меня ситуация такая, что нужно именно доказать что 1,52 не применяется при расчете командировок в базе 2006 года. Вот и поднял вопрос: Чем-то он отменен?
Задавал вопрос вроди на этом форуме, ответ был таков: мы звонили в РНТЦ там сказали что не надо. Но Кто сказал, да и говорили ли? Сами понимаете, времена такие, нужна ссылка на НПА.

Я не знаю чем отменен, написала, что в книге написано, чем отменен там не написано. Мы не применяем 1,52 к базе 2006 г. и ни разу заказчики не задавали вопросов.

а вот мне задали и предоставили письмо

          ПИСЬМО МИНИСТЕРСТВА АРХИТЕКТУРЫ И СТРОИТЕЛЬСТВА
                        РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
                 29 августа 2005 г. № 04-1-12/577
 
О КОНТРОЛЕ ЗА ВЫПОЛНЕНИЕМ НОРМ ТРУДА
 
     Минстройархитектуры сообщает, что в соответствии с разъяснением Министерства труда и социальной защиты от 07.07.2005 № 03-03-10/1255п, учитывая, что в ресурсно-сметных нормах указывается сметная трудоемкость работ, ежемесячный контроль за выполнением норм труда рабочими-сдельщиками, занятыми на строительно-монтажных работах, осуществляется путем соотношения сметной трудоемкости с учетом установленного понижающего коэффициента 1,52 к фактической трудоемкости. В организациях, где ведется учет трудоемкости, выполнение норм труда рабочими-сдельщиками рассчитывается отношением нормативной трудоемкости к фактически отработанному времени.

Никакой привязки к базам цен здесь нет.

как можно отменить то, что никогда не вводилось?)
документов, которыми бы вводился коэффициент 1,52 для базы 2006 года не существует

эта песня хороша, начинай с начала)  я все это читала, там вам Светлая ответила по этому поводу

Ответила, что не надо применять. Народ, Вы меня конечно извените, но я не могу сказать человеку, что просто нельзя. Ему нужен документ. Не более не менее. Он мне так и сказал: я вам показал письмо, если я не прав, докажите мне что это письмо не действует

очень даже можете
хотя это полный маразм, к базе 2006 оно даже теоретически не может иметь отношения
тогда пишите письмо в МАиС с просьбой разъяснить, распространяется ли это письмо на базисные цены 2006 г.

Из-за 2,5 млн. письмо писать бессмысленно. Всем спасибо за участие, буду пытаться объяснять.

Подскажите пожалуйста, как правильно сделать расчет командировочых по нормативу. Вопрос в том, учитывается ли при расчете, то что рабочие на выходные приезжают домой (т.е. находятся в командировке 5 дней и 4 ночи).
Какой из этих двух расчетов будет правильным по нормативу:

Может у кого есть правильный расчет командировочных по нормативу, скиньте пожалуйста.

значит в программе не ставьте галочку "с учетом выходных" и будет правильно (тот который меньший у вас)

Расчет по нормативу есть в любой сметной программе, нужно только заполнить для этого соответствующие данные, в какой программе работаете Вы?

У меня программа Татарникова, там я ставлю галочку  - "расчет по нормативной трудоёмкости", и в расчете пишется к примеру:
Всего  суточных:  295 чел.*дней * 15000 руб.   4425000,00   руб.
Всего  проживания: 295 чел.*дней * 4500 руб.   1327500,00   руб.
Заказчик же утверждает что "проживание" должно быть меньше, так как рабочие едут в пятницу домой.

заказчик сам провожает рабочих на вокзале?
а может заказчик тогда хочет оплачивать дорогу (разъездные) домой на выходные (в обе стороны)?
а почему тогда заказчик не поднимает вопрос о 15 000 суточных? ведь рабочие могли покушать и дома?
и что-то мне подсказывает, что в программе есть разделение на кол-во календарных и рабочих дней в м-це
и выходные не учитываются или учитываются?.

Если даете советы , то правильно называйте статью затрат и обновите в памяти термин -разъездные.

SashaMVPD..это на одном человеке разница 120 000р. а если 14 челов? кто подскажет??

а если в договере ни слова про командировочные расходы и автотранпорт...можно и не платить???

Конечно надо чтобы командировочные предоставили по факту, и в дальнейшем прописывать в договоре пункт: затраты связанные с командированием рабочих рассчитываются по фактическим данным, но не выше нормативного - что-то в этом роде.

а как перерасчитать за предыдущие месяца???

Сам до конца не понимаю как правильно считать ночные. Есть письмо МАиС и статья из журнала:

 

получается Абрамчук отменяет понижающий коэфициент 1.52?? ?Подскажите а где в нормативных доукментах сказано про 1.52??

Его не могли отменить, это коэффициент применяется только в базисных ценах 1991 года, в базисе 2006 года этого коэффициента и небыло.
Этот коэффициент прописан

Получается если смета 2006 года, то при командировках понижающий коэфициент не берется??? Тогда подрядчик расчитывает по трудозатратам 14 человек а по факту 6..то правильно 14?? не пойдет. Но факт они доказать не могут, что делать??

Коэффициент в базе 2006 года не применяется.
В предварительный расчет должны браться трудозатраты из расценок, а при окончательном - фактичекие трудозатраты, и доказать фактичекие трудозатраты они обязаны, это прописано в письме МАиС. 
А если не могут доказать, то и не пропускайте эти затраты в актах.
 

Irina...   понимаете, они с начала года брали ночные по 7500, и расчитывали по трудозатратам больше человек чем было фактически, почти в два раз. Я имею ввиду командировочные расходы, хотим им выставить перерасчет, но как правильно, там выше я писал что выставляют)))

Добрый день! Объясните ситуацию пожалуйста. Подрядчик выставил расчет командировочных с Татарникова, по трудозатратам:
Трудозатраты-2153.10
Нормативная трудоемкость в накладных расходах-7406426*0,000031=229,6
Затраты труда по работам при возведении временных зданий-745509*0,0001=74,55
Итого нормативная трудоемкость:2457,25
Рабочий день-8часов
Расчет 2457,25/8=307чел*дней
Работали 22дня
Нормативное кол-во человек-307/22=14человек.
Исходя из этого:  (15000+4500)*307=5 986 500. Верно?
Но, не верно расчитаны ночные 4500!  в неделе ночных 4 (пн-вт, вт-ср, ср-чт, чт/пт) В текущем периоде 17 ночных.
Значит по трудозатратам: 15000*307=4 605 000
                                      4500*14чел*17дн=1 071 000. Итого 5 676 000 (-310 500).
Или по человекам считать и суточные? Тогда
                                       15000*14*22=4 620 000
                                       4500*14*17-1 071 000. Итого 5 691 000.
Но по факту работало 6 человек. Папросили предоставить командировочные на 14 человек, отказались. Согласились с 6 человеками. Тогда нафига трудозатраты находить. Считать по факту. Получается и зар.плату заплатили 14 человекам?? Кто объяснит. Желательно ссылку на нармативную документацию!! Спасибо

ни слова про 1,52, расчет в 2006 году...НО это же не верно!!

Почему не верно? К базе 2006 года 1,52 не применяется....

Что вы мучаетесь, по трудозатратам получается: ((15000+4500)*30или 31 день в месяце )* (2153,10+0,000031*7406426+0,0001*745509)8/22=8439816, как-то вот так. А так я прошу считать командировочные не по трудозатратам а по факту, тем более для объектов бюджетных это прописано Постановлением, и ничего в этом нет если Вы не пропустите им данные командировочные, пускай подтвердят квитанциями данные затраты, меня всегда просит Генподрядчик просит все затраты подтвердить расчетами и чеками,табелями. А если брать 15000 на 22 дня и 4500 на 21 день, то = 5943000, как-то так, если не подтвердят чеками 14 человек пропустите только для 6

Вы бы ошибки свои сначала исправили, прежде чем разбираться нафига или возлефига
А теперь по делу!
Источник финансирования какой у вас? Если небюджет, то вся методика прописывается в договоре подряда, если бюджет, то объясняю на пальцах:
- расчет по трудозатратам необходим для того, чтобы стоимость по статье "Командировочные" не была выше;
- затраты на командировочные включаются в акты по факту;
- при превышении фактических затрат на командировки оплата заказчиком производится в пределах расчета по трудозатратам

Нормативная документация - Инструкция о порядке и размерах возмещения расходов при служебных командировках в пределах Республики Беларусь, утвержденной постановлением Министерства финансов Республики Беларусь от 12.04.2000 № 35

если можно, разъясните: по факту, но не выше нормативных. это как? если я беру суточные как по нормативу, а проживание в гостинице в любом случае дороже, чем 4500, то как тут быть?

Подскажите, пожалуйста, у меня не бюджетный объект, командировочные я выставляю по сметному нормативу исходя из трудозатрат (в договоре прописано, что заказчик возмещает расходы по нормативным трудозатратам). У меня фактические командировочные расходы значительно меньше нормативных, заказчик это пропускает.(он не знает моих фактических расходов, но расчет по нормативу его утаивает). Возможны ли проблемы при проверке, и как оправдывать себя если вдруг возникнут проблемы? Ведь все расчеты сделаны верно, согласно нормативным трудозатратам.

думаю для не бюджетных объектов  можно и по сметному нормативу, если в договоре оговорен этот момент, хотя по правильному нужно фактические расходы выставлять (Письмо МАиС №04-2-04/2767 от 25.08.2010), которые в свою очередь не д.превышать сметного норматива.
Кстати эта тема уже обсуждалась, пользуемся поиском

Нет! У вас все верно, если объект финансируется не за счет бюджетных средств. В вашем случае, как прописано в договоре подряда, так и будет абсолютно верно. Требования являются обязательными ТОЛЬКО для бюджетных объектов.

Подскажите, пожалуйста, если у нас рабочие не свои, а по договору-подряда приняты на работу - можно ли на них оформлять командировочные? Объект бюджетный.

нет! только по трудовому договору

Спасибо. Если можно, на какой документ сослаться? Нам заказчик выставляет стоимость проживания на объекте. А нам получается что командировочные не платят.

это у бухгалтера спрашивайте своего. Люди, которые работают по договору подряда, т.е. гражданско-правовому, обязаны за свой счет и своими силами выполнить определенные работы. они в штате предприятия не числятся и командировочные им не положены по приказу вашей фирмы.

Спасибо огромное! Только вот не поняла, что делать со счётом на проживание, который нам выслал заказчик.

В АВР вы можете включить только проживание штатных рабочих.

Добрый день Подскажите пожалуйста, когда рассчитываем командировочные расходы, ставим в строке "кол-во дней в месяце" - 31 или 30 дней, а в строке кол-во "рабочих дней в месяце" ставим 21 и 22 рабочих дня, согласно производственному календарю, правильно?.В текущих командировочные расходы я взяла по фактическим данным и естественно они оказались меньше чем в базе.  Генподрядчик ввел меня в заблуждение, говорит что в базе ставим в строке "кол-во рабочих дней в месяце" столько сколько мы фактически отработали т.е. 4 дня, разве это правильно?

Почему ночных должно быть меньше? Согласно Инструкции о порядке возмещения расходов при служебных командировках в пределах РБ: п.6.2.
...Без предоставления документов,подтверждающих оплату расходов по найму жилого помещения, командированному работнику с даты прибытия в место по дату выбытия из него возмещаются расходы в размерах, устанавливаемых Министерством финансов РБ.... При определении количества суток для оплаты расходов по найму жилого помещения время, состовляющее менее половины суток, исключается, а равное половине суток и более - принимается за полные сутки.

у кого есть журнал "Заработная плата", 2010, N 5 ? Мож. отсканируете и сбросите? нужна статья: Командировка в пределах Республики Беларусь: документальное оформление и учет.

а чем вас не устраивает этот материал? https://gb.by/file.phtml?index=1418

спасибо. ставлю плюсик. просто я нашел ссылку на тот журнал, вот и начал искать. (кстати нашел и отсканировал из  журнала "Заработная плата", 2010, N 5)

отличия есть от моего варианта?

еще не читал. только сегодня сделал скан

мож. кто подскажет? рабочие в командировке четыре месяца. командировочные в бухгалтерии начисляют. АВР (акт выполненных работ) делаем по истечении четвертого м-ца и закрываем весь объект. Вопрос: правомерно ли включить сумму командировочных за все четыре м-ца, если АВР только за один (заключительный) м-ц?

Думаю, если график производства работ сделан на 4 месяца, то можно включать по факту за 4 месяца, но не выше нормативного

1) а мы не должны были делать хоть какие АВР (хоть с 10% выполнения по смете) в каждом м-це?
2) а правильно ли проводить работы 4 м-ца и не делать АВР вообще  и ждать 100% выполнения работ?
3) график платежей может отличаться от графика работ со смещением на 2,3, 4- 6 м-цев?

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .