Расчеты в текущих ценах / Приказ МАиС №379 от 30.11.2012 года  

05.12.2012
"Приказ Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 30 ноября 2012 года №379 "О формировании стоимости строительства".

ох ты, совсем забыли про РДС!!!!!!

У нас еще незавершенка висит, сметы по расценкам не 2001, а еще сниповские 1991. Вот вроде обещают возобновить финансирование. Интересно, по ним приказ будет, или рабочим можно на Москву когти рвать? 

у мня есть подозрение, что ПСД по таким объектам должна повторно пройти экспертизу, а заодно пересчитаться в нормальных ценах.

По мне, так пусть бы еще на пару лет отложили, черт голову сломает, вспоминая, что мы там процентовали и что монтировали пять лет назад. ))

Помогите разобраться.  В 379 приказе исключается пункт 4 приказов 76 и 103. Значит ли это, что 1,2 к зарплате в настоящий момент не берется, а применяется 1,6. А что со стимулирующими и премиями? Берем полные стимулирующие, или только премии 30 и 6,5?

посностью все премии, которые от зарплаты считаются, и соцстрах

подробнее пожалуйста, то есть на все работы (и с коэф.1,6 и без него) мы берем:
 -80 стимул
 -50 контракт
 -10 повыш.сд.расц.
 -20 рентабельность
 -6,5 от накладных
 
А что с вредностью?

 

на эти затраты не применяется 1,6

пункт 1.3 приказа  говорит о том,что  электрики, сантехники  получают  право  на  стимулирующие  выплаты  более 30%. Это  правда?

Пункт 1.3. исключает части пятую и шестую подпункта 1.1. пункта 1 приказа Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 10.03.2009 N 68
"О внесении изменений и дополнений в Методические указания по определению стоимости строительства предприятий, зданий и сооружений и составлению сметной документации с применением ресурсно-сметных норм (РДС 8.01.105-03)".
Открывайте этот приказ № 68 и ищите, что исключили

Исключили:  "Изменения  приведенные  в подпункте 1.1 п.1 настоящего  приказа распостраняются  на перечень стр.работ, утв. приказом № 16 от 14.03.2008.... На  остальные  виды  работ затраты,связанные с выплатами стим.характера, определяются в размере 30% от суммы сметн.величин з/пл рабочих и  машинистов..." Т.Е.  исключают  ограничение  распостранения   приказа  № 76(в  редакции  № 103)  на  расценки .Отсюда  следует  вывод,что  Приказ № 379  распостраняется  на  все  расценки  в  ценах 1991года. Это  соответствует  действительности?

приказ распространяется на все расценки, но коэффициент 1,6 только на перечисленные

приказ  распостраняется на  все  расценки. Следовательно:  в АВР  с  1  ноября  2012г  на  монтаж  отопления, освещения,связи и ... Подрядчик   начисляет введение  прогрессивных  расценок 10%, , контракт 50%, стимулирующие  выплаты  100% (80%+20%).  А  раньше было  только  30% премиальных.   Наше  рассуждение верно?

да, все верно
отменен перечень расценок по приказам 76 (103)
получается, что на все расценки доплаты беруться в максимальном размере по приказу 95
а по приказу 379 на расценки прил. Э дополнительно берется 1,6

объясните плз, все-таки 1,2 снимаем, а применяем только 1,6 и все стимулирующие??? Или как?

да, все расценки теперь нормативные, т.е. перечень расценок 76(103) отменен, значит в базе на них уже ставть 1,2 не надо
на все расценки теперь берется 10,50,80+20
и дополнительно по расценкам прил. Э в тек. ценах индекс з/п умножается на 1,6

чувствую себя дебилом, простите за грубость...
позвонили в рнтц наруцкой... спросили про к=1,6, так та ответила, что к=1,2 (по приказу 76(103)) не отменяется... а читая приказ я понимаю совсем по-другому... и не только я. Люди как вы считаете??? Помоги, плз!!!

Получается, что отменены пункты №4 в обоих приказах. А пункт РДСа в измененной редакции звучит так:
3.5.36. Сметная стоимость строительных, монтажных и ремонтных работ определяется на основании нормативных документов, с применением коэффициента 1,2 к основной заработной плате рабочих и заработной плате машинистов, учитывающего повышение тарифных ставок (окладов) рабочих по технологическим видам работ...  Ухохотаться можно с нашего законодательства. Теперь 1,2 применяем в базе ко всем расценкам, а 1,6 к индексам по перечню приложения Э. 

Давайте, попорядку:
1.1 (379)
п. 6.2 При расчете стоимости выполненных работ в текущих ценах определение стоимости основной заработной платы, транспортных затрат, накладных расходов, плановых накоплений, затрат на временные здания и сооружения и зимние удорожания производится путем применения к стоимости соответствующих элементов затрат в ценах 1991 года, определенной согласно постановлению Совета Министров Республики Беларусь от 6 июля 2001 года №997, индексов изменения их стоимости.
дополнить
к работам по прил. Э добавить коэф. 1,6
все симул, контракт и т.д. без подтверждения согласно ССР
тут все понятно
1.2
п. 4 приказа 76 исключить, т.е.
4. В целях закрепления квалифицированных кадров и повышения стимулирования рабочих-строителей распространить действие настоящего приказа, за исключением подпункта 1.1ч), на строительные работы согласно приложению 3.
Т.е. я понимаю, что теперь приказ распространяется на все работы
п. 4 приказа 103 исключить, т.е.
4. В акты приемки выполненных работ затраты, предусмотренные
пунктом 1 приказа от 14.03.2008 № 76, включаются в следующем порядке:
коэффициент 1,2, учитывающий повышение тарифных ставок (окладов) рабочих по технологическим видам работ, применяется к основной заработной плате рабочих и заработной плате машинистов (с изменением стоимости эксплуатации машин и механизмов) в составе строительных работ в базисных ценах 1991 года до начисления накладных расходов и плановых накоплений;
затраты, связанные с надбавками за профессиональное мастерство, с повышением тарифной ставки при переводе на контрактную форму найма работников, с выслугой лет и дополнительными отпусками за непрерывный стаж работы, с повышением сдельных расценок, учитываются в составе прочих затрат в размере 40 % от суммы сметных величин основной заработной платы рабочих и заработной платы машинистов в составе эксплуатации машин и механизмов.
В случае, если фактические отчетные данные подрядных организаций по перечисленным затратам превышают вышеуказанный размер (40 %), то в акты приемки выполненных работ они включаются по фактическим отчетным данным подрядных организаций.
далее п. 1.3 части 5 и 6 приказа 68 исключить
Изменения, приведенные в подпункте 1.1 пункта 1 настоящего приказа распространяются на перечень строительных работ, утвержденный приказом Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 14 марта 2008 г. N 76 "О внесении изменений и дополнений в Методические указания по определению стоимости строительства предприятий, зданий и сооружений и составлению сметной документации с применением ресурсно-сметных норм, выпуск 1 (РДС 8.01.105-03)" (в редакции приказов Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 2 апреля 2008 г. N 103 и от 29 ноября 2008 г. N 386).
На остальные виды работ затраты, связанные с выплатами стимулирующего характера, определяются в размере 30% от суммы сметных величин основной заработной платы и заработной платы машинистов в составе затрат на эксплуатацию машин и механизмов по итогу глав 1 - 7 и приводятся в графах 3 и 10.

И в дополнение текст РДСа в самой последней редакции, (пока что):

Переработка и повторная государственная экспертиза градостроительных проектов, обоснований инвестирования в строительство, архитектурных, строительных проектов, выделяемых в них этапов работ, очередей строительства, пусковых комплексов и смет (сметной документации), по которым выданы отрицательные заключения государственной экспертизы, осуществляются за счет лица, некачественно выполнившего эту документацию.
Во избежание реализации устаревших технических и технологических решений в результате длительного или не начатого строительства объектов заказчики, застройщики обязаны обеспечить пересмотр и корректировку проектной документации с последующей ее экспертизой, если объект строится или не начат строительством более 3 лет (по объектам сметной стоимостью до 10 млн. рублей в ценах 1991 года или до 15 млрд. рублей в ценах 2006 года) и более 5 лет (по объектам сметной стоимостью 10 млн. рублей и выше в ценах 1991 года или 15 млрд. рублей и выше в ценах 2006 года), за исключением объектов, проектная продолжительность строительства которых превышает указанные сроки (метрополитены, электростанции, протяженные линейные сооружения и другие крупные объекты).

Постановление Совета Министров Республики Беларусь от 08.10.2008 N 1476 (ред. от 01.03.2012) "Об утверждении Положения о порядке проведения государственной экспертизы градостроительных проектов, обоснований инвестирования в строительство, архитектурных, строительных проектов, выделяемых в них этапов работ, очередей строительства, пусковых комплексов и смет (сметной документации) и Положения о порядке разработки, согласования и утверждения градостроительных проектов, проектной документации"

Коллеги помогите разобраться! Заказчик требует исключить из расчетов 1,2 по 76 приказу, говорит что мол на семинаре сказали, что 76 приказ утратил силу. А судя из переписки на форуме понимю, что  мы должны применить 1,2 на все работы , и учесть 1,6 к индеку ЗП на работы по приложению Э из 379 Приказа. Как правильно?
Кто как делает, как с Заказчиками договариваетесь? Поделитесь опытом.

76 приказ утратил силу, 1,2 заменили на 1,6 поэтому убираете из расчетов 1,2 а ставите 1,6

Чего это он утратил силу?

Мало ли что там говорили, вот он, в самой последней редакции:
И пункт РДС:
3.5.36. Сметная стоимость строительных, монтажных и ремонтных работ определяется на основании нормативных документов с применением коэффициента 1,2 к основной заработной плате рабочих и заработной плате машинистов, учитывающего повышение тарифных ставок (окладов) рабочих по технологическим видам работ.
При отсутствии расценок в сборниках ресурсно-сметных норм, а также прейскурантов, укрупненных сметных норм на строительство по ресурсно-сметным нормам допускается использование их в ценах 1991 года с применением следующих поправочных коэффициентов:
а) На работы, определяемые по сборникам единичных расценок на строительные конструкции и работы и по сборникам на ремонтно-строительные работы:
к основной заработной плате - 1,62;
к эксплуатации машин и механизмов - 1,75.
б) На работы, определяемые по сборникам расценок на монтаж оборудования:
к основной заработной плате - 1,63;
к эксплуатации машин и механизмов - 2,03.
Стоимость выполнения отдельных видов работ, нормы и расценки на которые отсутствуют в сборниках ресурсно-сметных норм и сборниках единичных расценок, определяется на основе индивидуальных расценок по форме 11 (приложение Р), разрабатываемых и утверждаемых в составе проектно-сметной документации.

а где там коэффициент 1,2 имелся в ввиду мне кажется приказ 379 !!

Пункт 1.2 приказа.

Может я чего–то не понимаю, но согласно того же п. 3.5.36 ... согласно нормативным документам ... по технолог. видам работ
Но нет перечня теперь технолог.
 работ....

Мнение по перечню: согласно пункта 3.5.36, К 1,2 учитывает повышение тарифных ставок (окладов) рабочих по технологическим видам работ. Так. Есть Постановление Минтруда и соцзащиты от 11 июля 2011 г. № 67 Об утверждении Рекомендаций по определению тарифных ставок (окладов) работников коммерческих организаций и о порядке их повышения. Там в приложении 1, в таблице коэффициентов повышения по технологическим видам работ, производствам, видам экономической деятельности и отраслям, в части производства, виды работ и рабочие, для которых коэффициент может приниматься равным 1,2, по коду группировки и наименованию вида экономической деятельности № 45 - Строительство,  и есть перечень производств, видов работ и профессии рабочих, где  указано: реставрационно-восстановительные работы; строительно-монтажные и ремонтно-строительные работы по новому строительству, реконструкции, капитальному, среднему, текущему ремонту и модернизации зданий и сооружений, включая подсобное производство. И деятельность по эксплуатации и содержанию автомобильных дорог там есть 

Хорошо, давай по-другому
заключен договор по ПСД, где есть приказ 103
допустим, зак-к через ДС согласился на применение приказа 379
тогда получается я в актах увеличиваю не только  текущие цены (К к зп 1,6), но и базисные (К=1,2 к зпраб и зпмаш)(что конкретно на будет сходиться с ССР)?
и если объект большой, то применение 1,2 ко всем расценкам приведет к большому увеличению и точно к повторной экспертизе и т.п....
я понимаю, что нормативку не скорректировали нормально, но может мы логически попробуем разобраться?

Предполагаю, что неосвоенных объектов по этой базе осталось не так уж много. Часть переутверждается в новую нормативку, а та часть которая остается, по которой процент выполнения уже большой, по оставшимся объемам вполне может вписыавться в ССР. Может такая мотивация была у МАиС.

да у меня года три не было объектов по базе 2001
а тут строительство домов в Жодино и только началось

А у меня реконструкция облисполкома уже 7 лет. И начиная с 76 приказа, по сей день, УКС областной пропускает только стим. 30% и ИТР 6,5%, все. Все остальные приказы им по боку. Максимум две процентовки в год делаем. И вот очередное изменение по этому объекту, выделили уже в отдельный объект, в НРР 2012.

Так вот мы договорились с зак-ком, что базу я не трогаю и я согласна
а на работы по прил. Э применяю 1,6
по-этому, мне и кажется логично так

Согласен, логично. Тем более что договорились. Тем более жилье. ))

Ответил на вопрос (1543) https://proekt.by/-t27812.999999.html, и подумал, а ведь в данной ситуации со сметами 2001 г. тоже можно воспользоваться 235-м и работать по НРР, если заказчик согласится. 

Добрый день,помогите разобраться.У Заказчика была сметная документация составленная в ценах 1991 года и утверждённая в мае 2006 года.В декабре 2012 года  Заказчик обратился в проектный институт с просьбой произвести пересчёт сметной документации в цены 2012 года,проектный институт дал ответ,что для пересчёта в цены 2012г нет оснований,однако сметная документация в ценах 1991 года подлежит пересчёту в соответствии с приказами 76 и 103. В феврале откорректированная сметная документация получена Заказчиком и передана нам.Возникает вопрос как должны быть посчитаны прочие затраты в главе 9 сводного сметного,на примере стимулирующих в моём понимании должно быть так:
затраты связанные с выплатами стимулирующего характера в размере 80% от суммы основной з/платы и з/платы машинистов с учётом к1,2 на виды работ по перечню и с учётом контрактных и затрат связанных с повышением сдельных расценок.Фактически в сводном сметном расчёте стимулирующие посчитаны от з/платы без учёта к1,2, контрактные и затраты связанные с повышением сдельных расценок то же не от суммы сметной з/платы по итогу глав 1-7 (покуда вообще не понимаю от чего).Проектировщики вчера связались с РНТЦ  и им дали ответ, что к1,2 не должен учитываться при расчёте стимулирующих.А как же тогда 379 приказ и письмо 10-2/1688? У кого какие мнения поделитесь пожалуйста.

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .