Сети связи / Охранно-пожарная сигнализация и телефонизация водопроводной насосной станции  

Друзья, помогите пожалуйста! есть ли у кого-нибудь типовой проект ОПС и телефонизации водопроводной насосной станции.
какие нормы при проектировании в таких зданиях? ничего не могу найти(((
заранее огромное спасибо

Я не связист, но пожарка в ПНС не делается, а остальное должно быть.

Отдельностоящее здание с машинным залом, помещениями для персонала, вспомогательными помещениями, нередко - встроенной ТП... В честь чего такое здание НЕ должно быть оборудовано ПС?

Почитайте НПБ110-03 п.4 и все станет ясно, а если хотите делать, то пусть заказчик пишет это в ТУ!

Прочувствуйте разницу между "помещение" и "здание".

А.2 Под зданием в настоящем приложении понимается здание в целом или часть здания (пожарный отсек), выделенные противопожарными стенами и противопожарными перекрытиями 1-го типа. СП5.13130.2009.

Топикстартер говорит о оснащении ОПС и СС водопроводной насосной станции. Как правило, это отдельностоящее здание. Почему я и говорил о определенном наборе помещений различного функционального назначения, характерном для таких зданий. В противном случае, речь не шла бы о разработке проектов ПС и СС собственно станции, а соответствующих проектах здания, ряд помещений которого отведены под НС и тут, совершенно справедливо, можно было бы руководствоваться НПБ110-03 п.4.

Ну и на чем Вы остановились?

Какое отношение п.4. НПБ110-03  имеет к ЗДАНИЮ насносной станции, если в нем речь идет о помещениях?

Здание и помещение это одно и тоже. Не в одной насосной станции никогда не делали ПС.

Опппа на!
Берем экспликацию помещений типового здания насосной станции. Выводы сделаете сами...
1. Тамбур
2. Коридор
3. Диспетчерская.
4. Раздевалка
5. Комната отдыха.
6. Санузел
7. Кладовая.
8. Машинный зал 1
9. Машинный зал 2
10. ТП 6/0,4
11. Мастрская
.....

Так можно спорить долго. Каждый трактует этот вопрос по своему. В моей практике такого не было!

LightWay прав на +100500.

При таких затыках ничто не мешает руководствоваться категорийностью помещений, указанных в экспликации здания и если в здании насосной есть помещения, требующие оснащения ПС, значит в них надо делать ПС. Без всяких там ТЗ. И спорить тут не о чем.

hakim1986, не слушай vavkhachev, он не связист :-Р

Сначала нужно определить необходимость оборудования для здания/отсека. Если здание/отсек/комплекс не подлежит, то не подлежат и отдельные помещения, кроме случаев оговоренных нормами для отдельных помещений.

Я КИПОВЕЦ!!!!

бЛИЖЕ К ИСТИНЕ!

Предлагаю дождаться ответа спецов в ППМ, которые рассудят с отсылом к соответствующему однозначно трактуемому  "Марксу".  

ЖдемС.

Помещения с МОКРЫМИ ПРОЦЕССАМИ не подлежат оснащению пожарной сигнализацией !

Спасибо! А все-таки точно где так написано?

Наверное в СП 5

В СП5 тоже, что и в НПБ!

Где мокрые процессы, а где насосная? С тем же успехом мона говорить о мокрых процессах в помещениях, оснащенных батареями центрального отопления.

Убедили! В туалете насосной ПС не делать!

Как раз в сортире и будете иронизировать!

Для некоторых и стакан воды в помещении будет говорить о мокрых процессах ))))))))
Надо читать нормативные документы, например НПБ 104-03:
4. В зданиях и сооружениях следует защищать соответствующими автоматическими установками все помещения независимо от площади, кроме помещений:
с мокрыми процессами (душевые, санузлы, охлаждаемые камеры, помещения мойки и т. п.);
венткамер (приточных, а также вытяжных, не обслуживающих производственные помещения категории А или Б), насосных водоснабжения, бойлерных и др. помещений для инженерного оборудования здания, в которых отсутствуют горючие материалы;
категории В4 и Д по пожарной опасности;
лестничных клеток.

хм...спорно

Извиняюсь не ту строчку скопировал. Конешно же:
НПБ 110-03 "Перечень зданий, сооружений, помещений и оборудования, подлежащих защите автоматическими установками пожаротушения и автоматической пожарной сигнализацией"

Подведем итог оборудования пожарной сигнализацией
По СП 5.13130.2009
38 Помещения иного административного и общественного назначения, в том числе встроенные и пристроенные - Независимо от площади
Для РФ

По НПБ 15-2007
Административно-бытовые здания промышленных предприятий:
вставки и встройки - Независимо от показателей
Для РБ
Если есть такой набор помещений в водопроводной насосной станции, то необходимость оборудования есть.

Сделайте официальный запрос ПИСЬМОМ в Министерство РФ по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий, интересно что они вам ответят.

Для подстраховки пусть поставят АВТОНОМНЫЕ извещатели в помещения с временным/постоянным присутствием людей !

на основании чего?

Очень интересная дискуссия! Но кто же нас рассудит???

инспектор пожнадзора

Полностью с Вами согласен!!! За 34 года никогда не было вопросов на эту тему!!!

Давайте начнем с того, что нет явных запрещающих нормами указаний о том, что: здание, объект, комплекс с наименованием «Насосная станция» не подлежит обязательной защите пожарной сигнализацией. В следствии этого считаю свой ответ номер 28 в силе.

«Насосная станция»
Насчёт "НАИМЕНОВАНИЯ" в НПБ110-03 чётко написано: НАСОСНЫХ ВОДОСНАБЖЕНИЯ !!!

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ух, аж устал )) ! Народ пускается во все тяжкие обсуждения даже не удосужив прочитать внимательно нормативные документы или вообще не владея подобным опытом работы. Наверное времена такие настали, когда принято глотку рвать. Теперь я думаю ВСЁ!

Да я с самого начала об этом говорил, а толку никакого! Спасибо за поддержку!

И вам спасибо коллега за стойкость своих убеждений против реплик молодёжи. Как говорится: "Опыт не пропьёшь"  !

Так, кончаем трепаться, или по делу или в раздел Флудилка

Попросил бы ПОВЕЖЛЕВЕЙ, надеюсь здесь взрослые воспитанные люди, а не вчерашние ПАЦАНЫ !
С замечанием согласен !

Если рассматривать насосную станцию как  Сооружение (здание) наземного или заглубленного типа, оборудованное насосными агрегатами с системой трубопроводов с запорно-регулирующей и предохранительной арматурой, контрольно-измерительными приборами, средствами автоматики с блоком вспомогательных помещений (типа помещение дежурного и прочее….), то это одно.

Если рассматривать насосную как Помещение с размещением машины, преобразующей механическую энергию состояния жидкости с целью ее подъема, перемещения (с учетом того, что в помещении нету горючих материалов…), то это другой случай.

Да, можно её ещё рассмативать как АТРАКЦИОН  ПО ПЕРЕМЕЩЕНИЮ ВОДЫ или ИСТОРИЧЕСКУЮ ДОСТОПРИМЕЧАТЕЛЬНОСТЬ ! Написано: НАСОСНЫХ ВОДОСНАБЖЕНИЯ ! Попробуйте вырубить топором эти слова из НПБ. ("доктор сказал в морг, значит в морг").

Спокойней, коллега! Если вы не хотите увидеть разницу между "здание" и "помещение", то громкость крика поможет только глотку сорвать, но не докопаться до истины.
Похоже, придется завтра задать этот вопрос кураторам из инспекции. А то уже даже самому интересно стало))

К вопросу о мокрых процессах... Можно ли считать ГЭС зданием/сооружением с мокрыми процессами? А то мы идиоты какую-то пожарку там лепим...

Пожарку МЫ лепин согласно наших документов НПБ, СП и т.д.

Так о Вас речь то )) arbuz17 ответом №25 и Karter ответом №28 явно доказали необходимость организации ПС в здании насосной, если в нем (здании) присутствуют помещения с "неМокрыми" процессами.
С учетом последнего "НАСОСНЫХ ВОДОСНАБЖЕНИЯ" и обилия восклицательных знаков уточню: если вдруг в здании насосной окажутся помещения "НАСОСНЫХ ВОДОСНАБЖЕНИЯ", то в них ПС делать не надо.

Делайте как хотите... , без работы не останитесь!

Кстати о "если". Топикстартеру не мешало бы уточнить, о какой насосной речь идет.

ПРОСТО НЕТ СЛОВ глядя на всё это !!!
Вообщем я уже ВСЁ СКАЗАЛ.
Дальнейшее обсуждение данного вопроса считаю напрасной ПОТЕРЕЙ ВРЕМЕНИ.
Всем спасибо.

Хм...

пункт 4 НПБ 110-2003: 
"В зданиях и сооружениях следует защищать соответствующими автоматическими установками все помещения независимо от площади, кроме помещений:

- с мокрыми процессами;
- ... насосных водоснабжения... и др. помещений для инженерного оборудования здания, в которых отсутствуют горючие материалы;

Вообщем-то в пункте А.4 СП 5.13130.2009 положения НПБ 110 в отношении помещений для инженерного оборудования здания, в которых отсутствуют горючие материалы дублируются (по крайней мере отличий я не нашел).

Что касается норм пожарной безопасности НПБ 15-2007, действующих в Республике Беларусь, то пунктом 6 установлено, что:

"Не подлежат обязательной защите СПС и УП:
помещения с мокрыми процессами...;
насосные водоснабжения,... и другие технические помещения для размещения инженерного оборудования и сетей при отсутствии в них горючих материалов;

Таким образом можно подытожить, что во всех документах речь идет о помещениях и их требования не следует распространять на здание в целом. Абсолютно согласен с примером LightWay про ГЭС. 

Собственно, именно таков был ответ нашего куратора из пожнадзора на мой вопрос по обсуждавшейся теме.

АУПС устанавливается в помещениях административно-бытового и складского назначения , в машзале - сирены для оповещения

Pдание насосной пожаротушения. СП 5.13130.2009 не определяет требования по оснащению помещений, зданий СОУЭ, в соответствии с таблицей 2 СП 3.13130.2009 здание насосной пожаротушения подлежит защите СОУЭ 1 типа. СОУЭ должна запускаться от сигнала пожарной сигнализации, таким образом здание насосной пожаротушения следует оборудовать пожарной сигнализацией и системой оповещения.

Здание

Не должна, а может. Ручник - это пожарная сигнализация? Почему СО только от РПИ нельзя запустить?

Ручник- это компонента системы ПС и она подключается к пожарному прибору. ВЕдь ручник Вы все-равно подключаете в шлейф прибора.

🤖Про новые функции Архитектора в эпоху развития ИИ!
Своим мнением поделился сооснователь архбюро Megabudka Артем Укропов.