Сети связи / С чего начать проектирование ВОЛС в канализации в г. Минске?  

Здравствуйте господа.
Есть несколько вопросов по проектированию ВОЛС в канализации.
Ситуация следующая. Наша организация - субпроектировщик по разделу "Телемеханизация ТП". В ТУ на телемеханизацию есть пункт
"Для передачи информации в ОДС МинКС предусмотреть ... ВОЛС (8 волокон), проектируемая ТП - РП (существующее)".
Длина линии связи - около 2 км по г. Минску.
Я никогда не проектировал прокладку ВОЛС и у меня есть несколько вопросов по проектированию ВОЛС в канализации:
1. Какими нормативами пользоваться при проектировании?
2. Где нужно получать ТУ на прокладку ВОЛС в канализации?
2а. Какие разрешительные документы и от кого еще нужны?
2б. Где этот проект нужно согласовывать?
3. Состав проектной документации. Стадия С. Если можно - пример на e-mail.
4. Где взять планы расположения колодцев связи на проектирумом участке и сечение блоков телефонной канализации с существующей заполненностью для выбора трассы.

Спасибо.

См личку

Karter, у мя такие же аналогичные вопросы только у меня вынос связи из-под дороги, связь идет оптоволокном. Можно и мне в личку! Спс!

Да я просто дал данные владельца телефонной канализации по Минску, где можно узнать схему и занятость каналов. И с ТУ по связи у них можно проконсультироваться. Это же незакрытая информация.
2 Vidny
ТКП 211-2010
Его можно найти в теме ТНПА по связи

А ТКП 300-2011 (02140) "Пассивные оптические сети. Правила проектирования и монтажа" и ТКП 301-2011 (02140) "Правила технической эксплуатации пассивных оптических сетей" у вас на почте.

Спасибо. Буду изучать.

Состав проекта примерно такой:
 – Генплан с расположение сетей связи.
-  Схема прокладки сетей связи
- Схемы подключений (у вас телемеханика? Значит придется потрудится)
- Ведомость объемов работ (земляные и восстановительные работы)
- Спецификации
- ПЗ

Со схемами подключения в части самой телемеханики проблем нет. У меня вызывает некоторое затруднение часть, касаемая непосредственно самой прокладки ВОЛС.

Дык а просто нарисовать оптический кросс с отводом с подписью "к коммутационному оборудованию ТМ" не подойдет -- не будет достаточно?
Я так понимаю в рамках раздела "ВОЛС" не обязательно указывать медиаконвертор, свитч и др. оборудование, которое указывается в другом разделе или томе или книге непосредственно проекта ТМ.
В чем тогда трудиться, Karter?

Ну, я говорю как лучше, а не как схитрить. Тем более человек делает связь для подстанций, и она идет как часть телемеханики.

А вообще обращайтесь к спецам по этой теме, они Вам и запроектируют)

Такие посты всегда выглядят как популистские, особенно по таким многопрофильным направлениям, как телемеханика. То есть, вы, Диментий, как специалист, одновременно и цепи телесигнализации ячеек 10 кВ расчертите со схемами подключения контроллера и разницу между хроматической и поляризационной дисперсией оптоволокна объясните?
Это мягко говоря разные области, и специалист в одной из них вынужден для сдачи проекта узнавать про смежную, а не сворачивать свою работу, объясняя это тем что он не спец и надо искать субпдрядчика спеца.

С этим я согласен.
Мне думается, что в прокладке ВОЛС по существующей канализации ничего особо сложного нет, если есть незаполненные блоки канализации.
Но так как опыта в этом нет - то и обращаюсь за помощью здесь.
Karter прояснил многие вопросы - за что ему спасибо и +.

2 Vidny 
Дома нашел один примерчик вам. Делал халтурку – деньги не заплатили, так что не жалко. Может, поможет вам. Хоть какая-то польза будет от бессонной ночи )). Смотрите почту.

Спасибо. Будут вопросы по телемеханизации - с удовольствием отвечу.

Пример прокладки отправил Вам на  емэйл,  если что обращайтесь за разъясненнием

Спасибо.

А вам точно прокладывать в канализции? просто сети дают прокладку оптоволокна вместе с силовыми кабелями. В канализации только в крайнем случае.
 

Насчет прокладки верно, но проектирование - другая история. Вы уверены, что до проектируемой ТП есть канализация? Это бывает нечасто, скорей всего надо будет строить канализацию к существующему участку, что вам и пропишут в ТУ от Белтелекома. Как вы будете проектировать новую канализацию, по каким нормам и опираясь на чей опыт, вы подумали? ТКП 211 вам не поможет в этом, НТПА по теме вы не знаете, опереться не на что, чтобы правильно выполнить проектирование... Как будете выходить из ситуации, халтурно по собственным ощущениям что ли?

Это характерно для райцентров. В новостройках спальных районов Минска очень много проектов к новым ТП по канализации. Сети просто пишут в ТУ "Для передачи информации в ОДС предусмотреть прокладку ВОЛС до такого-то ТП" и все. Далее, хочешь в Белтелеком обращайся с письмом на ТУ по канализации, а хочешь проектируй в открытом грунте - на твое усмотрение и то и другое имеют свои плюсы и минусы, свои прелести и сложности. По хорошему надо ТЭО делать и считать, что выгодней, но на практике как заказчик заявит, так и делается.

за последний год - политика в сетях изменилась - никакой канализации. Т.к. очень сильно дают по шапке сверху - очень дорогая аренда у белтелекома. Поэтому из 5-6 объектов за последнее время - все шли оптоволокно с силовыми кабелями. Только один объект был и то потому что питались от ТП на которой нет оптоволокна. Причем прокладку показываем в силовой части - раньше хотели в сетях ложить под силовыми - теперь рядом на расстоянии 1 м.
Поэтому сначала нужно сходить в ССДТУ и узнать как прокладывать оптоволокно, если в канализации - идти в белтелеком и брать у них ТУ.

Причем разговор с Сахаруком - это первоочередное, может выясниться что вести 2 км не надо - может до соседней ТП уже довели. А ТУ - там общие фразы из одних ТУ в другие.

Как раз это мне известно по проектам уже 2-х летней давности в райцентрах пригорода Минска, еще применение сигнальной ленты как проектный тренд лобировался. Хотя может я вас не так понимаю, прокладка на топосъемке - да в силовой части, но раздел "Средства связи" все равно выделяется с ПЗ, схемами подключения, профилями трассы, набивкой шкафов и т.д. Или уже не выделяется в отдельный раздел?

Это не дело подрядной проектной организации. Заказчик или генпроектировщик/застройщик этим занимается, и если заказчик передает ТУ на предоставление телефонной канализации от МГТС для связи ТП и говорит "делай", то надо выполнять его задание.

Кто бы сомневался. Кстати, Karter и все другие специалисты его уровня, почему в то время как ТКП 211 прописывает строить пролеты канализации максимальной длины до 150 м, а я сколько проектов не смотрел, проектировщики делают меньше, со всех сторон изучаю - чисто прямая линия, перепадов высот нет, ответвлений и резервов для ответвлений не требуется, грунт один и тот же, колодцы однотипны, дороги и прочие сооружения неблизко, ан нет - проектировщик обязательно влепит колодец на 70-80 метрах от предыдущего. Чем могут руководствоваться такие проектировщики, какими аргументами или документами?

Оконечное оборудование и подключения в разделе ТМХ, а прокладка, муфты, трубы и т.д. в наружной электрике. Пока замечаний небыло - но я лично не связист а электрик, так что может это и неправильно
Ну чаще всего ни заказчик, ни гепроектировщик не слышали про ТМХ и незначли что это надо - обычно всплывает при согласованиях в СПРе - а потом приходится делать самому все.

В ТУ на телемеханику однозначно опраделено в какую РП запроектировать ВОЛС. Проектируемая ТП запитывается от других РП, поэтому совместить прокладку ВОЛС с прокладкой силового кабеля нет возможности.
Не уверен - буду общаться по этому вопросу с генпроектировщиком. Думаю, они будут проектировать раздел СС. Если не будут, то  объект находиться в районе, с высокой плотностью застройки, и запроектировать нужно будет 1-2 колодца. В любом случае в ТУ от Белтелекома будет указано куда подводить кабель.

Будут вопросы - буду спрашивать здесь.

Для сетей технологической связи (в данном случае, ВОЛС телемеханики) ТУ МГТС, как правило- просто бумажка, без которой сложно получить согласование на схеме организации связи. Их получают на основании ТУ МинКС. Откуда, куда, сколько волокон и т.д. решается в МинКС с г-ном Сахаруком. У меня было море объектов, где ВОЛС проложена совсем не туда, куда предписано в ТУ, и все согласовано без вопросов. А вообще, я стараюсь предварительно (до выдачи ТУ МинКС на систему сбора, обработки...) согласовать точки подключения, оборудование и т.д. Потом все проще с согласованиями. По поводу оборудования. Внутрянку ТП (РП) монтируют одни, ВОЛС кладут другие. Поэтому чтобы монтажникам-линейщикам без геморроя закрыть процентовку, проектом должна быть предусмотрена как прокладка кабеля, так и его оконечка, то бишь оптические кроссы должны присутствовать именно в спецификации (а главное, в смете) на линейную часть.

У меня оптокросс будет нахадиться в шкафу телемеханики. В спецификации на линейную часть он присутсвовать не может. В разделе связь будут работы по расключению оптоволоконного кабеля в оптокроссе.

то,что после кросса-это не Ваше дело. Был в Питере на обучении по ВОЛС, спецы сказали, что ВОЛС это от кросса до кросса-остальное дело IT-шников и прочих умных несвязистов.

Оно, то хорошо, когда есть спецы. А если все на вас лежит? Ваша организация взялась за проект, значит она должна сделать так, чтобы реализация его была обеспечена 100 процентов. Так что голословить не нужно:

Это не показатель и не факт, где ссылка на нормы?

Я думаю, ВОЛС лучше сделать отдельным разделом. От одного оптического кросса, до другого. Единая функциональная единица получается - линия связи. И согласовывать и строить будет проще.

Так и буду делать.

Есть еще одна просьба. Нужен пример оформления участка трассы прокладки ВОЛС от колодца связи до ввода в ТП.
И где можно детально посмотреть узел ответвления участка от колодца?

Что значит "думаю"? Проектировщик должен исходить из нормативных документов, а не из собственных эмоциональных умозаключений по ощущениям. А если целесообразно кроссовый шкафчик установить на вводе кабеля в помещение, а от него вести внутреннюю линию к шкафу ТМ, то вы еще один раздел на внутрянку (единая функциональная единица линия внутренней связи) предложите? И если еще в этот кроссовый шкафчик рационально установить медиаконвертор, то вы еще отдельный раздел на преобразовательное оптическое оборудование станете делать?-кстати по вашему медиаконвертор относится к оборудованию телемеханики, а не оборудованию связи линейного назначения? Я уже не говорю о таких вещах, как электронно управляемые кроссы, соединенные с сетью управления и много чего другого... Как вы это все выделять по разделам будите исходя из персонального "думаю"?

Думаю - это мой проф. опыт. Можно поделить марку так или иначе на усмотрение проектировщика (в соотв. с ГОСТ 21.101-93 4.2.2 "Основной комплект рабочих чертежей любой марки может быть разделен на несколько основных комплектов той же марки (с добавлением к ней порядкового номера) в соответствии с процессом организации строительных и монтажных работ."). Можно не делить вовсе. Всё в пределах норм. Комплект чертежей на ВОЛС - это кусок работы подлежащий согласованию в эксплуатирущей канализацию организации (УКЛС). Строить ВОЛС будет тоже специализированная организация. Отдельный раздел позволяет сразу выделить эту работу в локальной смете. Так ИМХО удобней.  Проектировщику выбирать, что целесообразней.
Насчёт целесообразности выделения раздела на внутреннюю линию и прочее оборудование ничего не могу посоветовать.

Узел ответвления канала обычно не детализируется. Когда будут строить пробьют отверстие в стенке колодца под проектируемую трубу (или две) по месту, потом заделают и всё. Ваша забота отследить отметки по уровням, чтобы были допустимые уклоны в каналах, заглубление и расстояния до существующих сетей. На схеме кабельной канализации нужно просто провести проектируемый канал от сущ. колодца. Расценка на ввод канала в колодец учитывает все необходимые материалы.

Спасибо (+).

Какими материалами для проетирования полюзуются проектировщики связи при прокладке кабеля?
Аналог А5-92 "Прокладка кабелей напряжением до 35 кВ в траншеях".

Единые нормы и правила по строительству объектов связи, радио и телевидения
ТКП 211-2010 (02140) ЛИНЕЙНО-КАБЕЛЬНЫЕ СООРУЖЕНИЯ ЭЛЕКТРОСВЯЗИ.ПРАВИЛА ПРОЕКТИРОВАНИЯ

Еще такой вопрос.
Часть ВОЛС прокладывается в канализации, другая часть - от канализации до ввода в ТП в земле (в ПВХ трубе).
С кем нужно согласовывать прокладку участка в земле (РЭС, Мингаз, ...)?
В каком нормативе это прописано?

Почитай эту тему https://proekt.by/elektrotehnika/s_kem_vi_soglasovivaete_proekt_elektrosnabzheniya-t15723.0.html
и эту https://proekt.by/elektrotehnika/soglasovanie_v_energosbite-t16021.0.html

Если кабель связи прокладываете только в канализации, которую НЕ реконструируете - то достаточно техусловий от владельцев канализации (обычно в Минске и других городах это Белтелеком, хотя в других городах частенько попадалась "чужая" канализация). Ну, следовательно потом с ними же и согласовывать.

Если же канализация реконструируется (докладка труб например), или же кабель прокладывается в грунте - то в Минске несёте всё в кабинет согласований. Туда сами приходят всякие мингазы, рэсы, гаи, водоканалы, теплосети и т.п. Если больше ничьих "левых" коммуникаций не будет - всё ок. Если будут - вам там же и скажут потом, к кому отдельно самим подойти для согласований.

Karter, Dalakop Спасибо.

Еще просьба. Нужна спецификация к проекту прокладки ВОЛС к кабельной канализации: посмотрель какие материалы там нужно закладывать (консоли, болты, ...).

Вы не это ищете? Расчет кабельной канализации

Vidny, какие вы контроллеры используете в проектах телесигнализации ТП, они должны быть сертифицированы в РБ?

Мы используем контроллеры Advantech.
На счет сертификации - не знаю.

Еще такой вопрос.
Каким нормативом нужно руководствоваться при разделении участков рытья траншей на механизированный и ручной способ?

Мы в Общих указаниях даем пометку:
Рытье траншей  производить  механическим способом,  вблизи инженерных коммуникаций и зданий - вручную.

А сметчикам для ручного труда:
Примерно 3 метра от здания, 3 метра при пересечении других коммуникаций (по 1,5 в обе стороны).

Спасибо.
У меня есть участок прокладки параллельно существующей канализации на расстоянии 0,6м. Т. е. я должен по всей длине и на расст. 1,5 м при уходе от этого участка считать ручным способом. Я вас правильно понял?

Я бы дал вручную.
Но тут все зависит от профессионализма строителей. Как они своим ковшом экскаватора выроют траншею. Если есть ковш у них шириной 0,4 метра, точно отшурфуют существующую линию, то да – можно и эту линию механически. Я на такое бы не рассчитывал.

Ок.
Порекомендуйте муфту для ОВ кабеля ОКСНЛП-Т-А8-2.5. Соединение в колодце.

Сам нашел.

1. Неободимо узнать длину магистрали. Длину между колодцами - всё это вам выдадут в ЛКУ по району в котором будет проходить прокладка ВОЛС.
2. Учесть кол-во муфт на 2 км будет 1 муфта.
3. Общую длину канализации умножить на 1.058 (на выкладку в ККС).

Если трасса сложная, с многими поворотами монтажники не проложат 2 км кабеля, на 2 км муфт может быть больше.

1. Да. Так и было, только мне не выдавали, а предоставили рабочее место и я уже сам смотрел длину трассы.
2. Да. Так и сделал.
3. Да. Так и сделал. (Только на 1.057) + 8 метров "эксплуатацитнного запаса" для "размещения муфт ВОК".

Проект выполнен. Согласован в кабельных сетях и участке ЛКС.
Спасибо всем за помощь.

Добрый день!
А можно, пожалуйста, пример проекта данного раздела на почту:
skilfulorama собачка gmail.com

Без проблем ложили 2.3 км одной строительной длинной, потребовалось 5 рабочих дней на протяжку и укладку. 11 угловых колодцев прошли.

Количество муфт на 1 км трассы прописано в ТКП.
Естественно, чем меньше муфт, тем меньше потери в кабеле.

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .