Системы безопасности / Изменение № 1 ТКП 45-2.02-190-2010 «Пожарная автоматика»  

но ни кто не отменял СТБ 11.14.01-2006  

ИМХО, указанное СТБ предъявляет требования к приборам - в частности
п. 5.1.2 - ППУ должны обеспечивать выполнение следующих функций:
5.1.2.1 Общие требования:
в)   автоматический контроль соединительных линий:
-   ППКП и ППУ, функциональных блоков ППУ на обрыв и короткое замыкание;
-   световых и звуковых оповещателей на обрыв и короткое замыкание,
и все что из этого вытекает - правильный прибор должен иметь возможность контроля....

А ТКП (без изменения №1) обязывал при проектировании эту возможность использовать.
А после изменения №1 эту возможность никто использовать не обязывает....

Хотя в случае, когда подключение шлейфов контроля оповещения не будет приводить к существенному удорожанию, я все же буду оставлять контроль линий оповещения...

А есть у кого-нибудь уже это измененно пожарноеТКП? Ну, чтобы читать все подряд не отвлекаясь на бумажку с перечнем изменений.

Заново ТКП не выпускают. Выпускают только изменения. Равно как и любой ТНПА. Вы будто с луны свалились...

Ничего я не свалился!! Прекрасно понимаю, что заново не выпускают ТКП!!! Но бывают случаи, когда добрые люди по собственой инициативе правят документ в соовтетсвии с изменениями и выкладывают в сеть!! В пример можно привести электрические ТКП!!

Дык что ж ты человечище не проявишь инициативу ..)
Мир не без добрых людей... держите. То что удалили я зачеркнул, новое дабавил.

просмотрел сегодня изм.1
и отметил для себя 4 основных пункта, что изменилось:
1. Молнию надо применять при установке УП и ПС, раньше было пож. автоматики.
2. Если ПКП > 10ШС, то резерв 10%, раньше 10% было не зависимо от кол. ШС.
3. Задержку сигнала на молнию, отменили, раньше было до 180с.
4. ну и самый долгожданный пункт, кабель огнестойкий отменили.
поправьте если чего не досмотрел или чего написал лишнего?

Отменили пункт 14.7.1, а именно:
г) автоматический контроль: — наличия оповещателей в линии;
Мне это например позволяет опять применять оповещатели типа ПКИ-1. Они подключаются без разрыва шлейфа и если их украдут, то это не вызовет сигнал неисправность. Раньше ТКП запрещал применение такого типа оповещателей, а теперь опять можно. Я думаю что наличие оповещателей в шлейфе должны контролировать собственник объекта и обслуживающая организация.
А еще отменили пункт 14.1.1, а именно:
обеспечивать работоспособность и выполнение следующих функций:
е) отключение звуковой сигнализации при сохранении световой сигнализации;
ж) автоматическое включение звуковой сигнализации при поступлении следующего сигнала о пожаре.
Не нужно разделять звуковое и световое оповещение и взрывать мозг по обеспечению этих функций.

Странно, почему тогда на новых объектах монтируется новый огнестойкий кабель?

Видимо потому, что договор заключен был до введения имзенения вот и монтируют. Я думаю, много организаций ещё пойдёт на разные уловки чтобы избавиться от купленного огнестойкого кабеля......

Уточняю: кабель для оповещения, оранжевого цвета и во всех новых проектах, начиная с 2012 года. Раньше ввгнг или пвс монтировали.

Вот пошли «первые ласточки». Приходят заказчики с просьбой корректировки/письма согласования о замене кабеля огнестойкого на обычный. Звоню в ГПН, которые будут принимать объекты, они говорят: письмо согласования не есть гуд, мол, мы смотрим и принимаем по проекту.

потому что он заложен в проекте и делать корректировку проектная организация не должна, т.к. нарушений норм нету, а что он дорогой, так это проблемы заказчика. Хотите, что бы внесли изм. платите денежку. Не исключаю, что некоторые и не знают про это изменение.

это изм. вступило в силу с 1го июня, так что ни чего удивительного. Хотя Пукач постоянно заявляет, что делайте проекты по "почти" введенным ТНПА, но я к примеру такие заявления не воспринимаю  всерьез. Поэтому если я делал проект оповещения в мае, то там будут провода именно негорючие, применять иные у меня не было оснований. Могу предположить я такой не один. Вот вам и попадаются проекты с негорючем кабелем.

Подскажите, контроль оповещения уже можно не предусматривать 100%? Или подождать возможных корректировок изменения №1?

..) как это символично: приняли, потом изменили и все ждём отмены..)
я например всё равно контролирую, т.к. работоспособность СО важный фактор. Без СО люди сдохнут во время пожара. Без контроля высока вероятность того, что через пару лет эксплуатации линии СО придут в нерабочее состояние.
Тем более, что по этому вопросу наработана большая база и у производителей оборудования, и у проектировщиков. Экономии это решение никакой не принесёт, а эффективность системы снизит. 

мне уже один подрядчик за изменения в ПСД по огнестойким кабелям заломил 30%

что то мало, я брал 40 за раздел ОП ))

Перед корректировкой проектов предлагаю ознакомиться с п.9.8 изменения №1 ТКП 45-4.04-149 (с учетом области применения ткп), вступающего в силу с 1.09.2012:
"9.8* Категория по надежности электроснабжения для питания электроприемников технических средств противопожарной защиты должна соответствовать 7.1. При этом не следует резервировать линии, непосредственно питающие одиночные электроприемники технических средств противопожарной защиты, если они начинаются от ВРУ (ГРЩ), либо от устройства АВР, запитанного от ВРУ, либо от специально предназначенного для питания технических средств противопожарной защиты силового щита, подключаемого к указанному выше устройству АВР. С целью обеспечения бесперебойного функционирования технических средств противопожарной защиты (ТСППЗ) во время пожара для прокладываемых в зданиях сетей электроснабжения ТСППЗ разрешается открытая прокладка пожаростойких кабелей с медными жилами, не распространяющих горение при групповой прокладке и с пределом огнестойкости не менее 30 мин (коды пожарной опасности ПРГП1 и ППСТ6 по СТБ 1951) с низким дымо- и газовыделением при горении и тлении (кабели с индексом нг-FRLS или нг-FRHF). При длине участка кабельных линий до 20 м (от одной разделки кабеля до другой) для таких электропроводок могут использоваться непожаростойкие кабели, обработанные огнезащитными составами или защищенными стальными трубами (коробами) с толщиной стенки, указанной в таблице 23, но не менее 2,5 мм.
В местах, где возможны механические повреждения (места передвижения погрузочно-разгрузочных механизмов и грузов, а также доступные для посторонних лиц), открыто проложенные кабели должны быть защищены от повреждений или прокладка кабелей должна быть скрытой".

я в курсе одни убирают, вторые вводят. где логика? писарчуки ТКП

7 сентября пройдет конференция «Особенности проектирования систем пожарной сигнализации с учетом Изменения №1 в ТКП 45-2.02-190-2010»
Платно 815 тыс белок
https://www.emedia.by/anonsy/item/87-необходимость-установки-и-особенности-проектирования-современных-пожарных-систем-сигнализации.html

расскажите, что интересного там было

Кто что слышал про изменения №2 ?

Официально не выпускалось.

Народ, подскажите пожалуйста, в старом СНБ 2.02.05-04 "Пожарная автоматика" был такой раздел "12  Аппаратура управления установок пожаротушения", где было расписано какая аппаратура управления должна быть и какую сигнализацию устраивать.
В ТКП 45-2.02-190-2010 я такую главу не нашел. Чем руководствоваться при разработке автоматики?

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .