Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Системы безопасности
/ Электрозадвижки в системах водяного пожаротушения в РБ.
igor_nitchenko
06 Октября 2017
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
86
, Государственное предприятие "Белоруснефть-Промсервис", Ведущий инженер участка охранно-пожарных систем, cтаж: 26 лет
Есть ли сертифицированные в Беларуси электрозадвижки, которые возможно применить в качестве узлов управления в составе системы водяного пожаротушения.
ALEXTAL
06 Октября 2017
Репутация:
72
[+]
,
сообщений:
931
, ГИП,
Сертифицированные задвижки конечно есть, только их не могут сертифицировать как узел управления - потому, что узел управления выполняет еще много других функций, кроме перекрытия/открытия протока воды...
igor_nitchenko
06 Октября 2017
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
86
, Государственное предприятие "Белоруснефть-Промсервис", Ведущий инженер участка охранно-пожарных систем, cтаж: 26 лет
В системе водяного пожаротушения обязательно должен быть узел управления?
Если мы используем электрозадвижку для подачи огне тушащего состава по нужному направлению (задвижка открывается при поступлении команды от ПКП) но не называем задвижку узлом управления а например запорной арматурой, такой вариант пройдет, как Вы думаете?
ALEXTAL
06 Октября 2017
Репутация:
72
[+]
,
сообщений:
931
, ГИП,
Во первых - какое тушение? Если дренчерное - можно, если спринклерное - то не пройдет!
igor_nitchenko
09 Октября 2017
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
86
, Государственное предприятие "Белоруснефть-Промсервис", Ведущий инженер участка охранно-пожарных систем, cтаж: 26 лет
Тушение дренчерное, есть такая точка зрения что без узла управления система пожаротушения не пройдет, так как если задвижка не откроется (по какой то причине, заклинило и т.д.) то запуск пожаротушения будет не возможен, а с узлом управления, даже если не будет сигнала на вскрытие клапана, путем включения насосов в ручную (с проходной например) вода в защищаемое помещение будет выпущена.
ALEXTAL
09 Октября 2017
Репутация:
72
[+]
,
сообщений:
931
, ГИП,
Для того, что б подтвердить пуск огнетушащего вещества можно поставить СПЖ.
А про насосную Вы ничего не говорили..
Значит у Вас там есть и какое-то другое тушение, не только это дренчерное?
igor_nitchenko
09 Октября 2017
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
86
, Государственное предприятие "Белоруснефть-Промсервис", Ведущий инженер участка охранно-пожарных систем, cтаж: 26 лет
Да- 3 направления дренчерное, 1 направление спринклерное- побудительное. Но в рамках реконструкции есть идея отказаться от спринклерного направления, применить автоматические и ручные извещатели от которых будет запускаться пожаротушение, с применением электрозадвижек, для того чтобы минимизировать ложные выпуски воды в защищаемое помещение, что очень важно так как объект ДКиТ.
ALEXTAL
09 Октября 2017
Репутация:
72
[+]
,
сообщений:
931
, ГИП,
Совсем все не понятно - как для 3 направления дренчерного может быть 1 побудительное?
Опишите как можно лучше объект...
Функциональное назначение, строительный объем, высотность, причина оборудования пожаротушений - нормативное, по предписанию отступление норм..
Зачем Вам тогда дренчерное? Сделайте спринклерное с двойным пуском (еще называется система система PREACTION)...
Barabym
10 Октября 2017
Репутация:
11
[+]
,
сообщений:
106
, Инженер-проектировщик ОС, АПС, АПТ, cтаж: 17 лет
Какая разница – спринклерное или дренчерное – узел управления должен быть всегда.
ТКП45-2.02-190-2010
6.8.5 Спринклерные секции под перекрытием и во внутристеллажном пространстве должны иметь самостоятельные узлы управления…..
6.9.3 Для нескольких функционально связанных дренчерных завес допускается предусматривать один узел управления. Для каждой секции пожаротушения следует предусматривать отдельный узел управления.
P/S/ Сам не вижу большого смысла ставить в дренчерных секциях узел управления а не задвижку, но нормы есть нормы.
ALEXTAL
10 Октября 2017
Репутация:
72
[+]
,
сообщений:
931
, ГИП,
Цитата Barabym:
Какая разница – спринклерное или дренчерное – узел управления должен быть всегда.
Тут Вы немножко не правы... А разве нельзя на водозаполненой спринклерной секции сделать дренчерный узел через задвижку?
Barabym
12 Октября 2017
Репутация:
11
[+]
,
сообщений:
106
, Инженер-проектировщик ОС, АПС, АПТ, cтаж: 17 лет
Можно конечно подключить дренчерные оросители к спринклерной системе без оборудования КЗУ, а через эл.магн. клапан (задвижку), но только это будет уже не дренчерная
секция
, а дренчерная
завеса
для защиты проемов.
ТКП ...190 п.6.10.11
К питающим и распределительным трубопроводам спринклерных УП допускается присоединять дренчерные завесы для орошения дверных и технологических проемов. Дренчерные завесы с побудительной системой допускается подсоединять только к питающим трубопроводам
ALEXTAL
12 Октября 2017
Репутация:
72
[+]
,
сообщений:
931
, ГИП,
Вот для чего именно я и выпытывал про объект и что защищать!!!
igor_nitchenko
12 Октября 2017
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
86
, Государственное предприятие "Белоруснефть-Промсервис", Ведущий инженер участка охранно-пожарных систем, cтаж: 26 лет
Объект дом культуры Пожаротушением защищается сцена на сегодняшний день система смонтирована и эксплуатируется. Для защиты объекта в помещении пожарного поста и узлов управления установлены 1 сплинклерная и 3 дренчерные секции атематического пожаротушения:
Секция №1 спринклерная- защищает покрытие сцены, 2-й и 3-й рабочие галереи, карманы сцены, часть трюма. Для управления секцией установлен КЗУ-150 со сплинклерной водяной обвязкой, камерой задержки и двумя сигнализаторами давления.
Секция №3 дренчерная- защищает портал сцены, срабатывает автоматически при срабатывании секции №1 и в ручную от крана установленного на сцене. Для управления дренчерный узел КЗУ-100 с гидравлическим пуском и двумя сигнализаторами.
Секция №4 дренчерная- защищает колосники сцены и 1-ю рабочую галерею, срабатывает в ручную от крана установленного на сцене. Для управления секцией установлен дренчерный узел КЗУ-150 с гидравлическим пуском и двумя сигнализаторами.
Секция №5 дренчерная- защищает проемы сцены и трюма , срабатывает в ручную от крана установленного на сцене. Для управления дренчерный узел КЗУ-100 с гидравлическим пуском и двумя сигнализаторами.
В режиме ожидания система заполнена водой и находится под давлением автоматического водопитателя равным 0,8Мпа. При повышении температуры под перекрытием срабатывает легкоплавкий замок сплинклерного оросителя или вскрывается кран ручного включения дренчерной секции. При этом происходит снижение давления в системе, что вызывает открытие соответствующего узла управления и срабатывание установленного на нем сигнализатора давления, который выдает сигнал о пожаре. При срабатывании секции №1 автоматически включается секция №3. Запуск рабочего насоса происходит от ЭКМ, установленных на автоматическом водопитателе, при снижении давления в нем до 0,7 Мпа. В случае если рабочий насос не разовьет давление, установленный на напорном трубопроводе ЭКМ запускает резервный насос.
Так система работает на сегодняшний момент, но пришло время реконструкции с заменой приемно-контрольного оборудования, шкафов управления
В рамках реконструкции есть идея демонтировать спринклерную секцию (или заменить на дренчерную). В защищаемых помещениях применить автоматические пожарные извещатели и ручные пожарные извещатели, при сработке которых будет подаваться сигнал на соответствующую электрозадвижку, которая будет открываться и запускать огнетушащий состав в защищаемое помещение, а дальше так же, задвижка открылась, упало давление в питающем трубопроводе, включился насос. Возможность управления насосами и задвижками предусмотреть с поста.
Эта идея связана с частыми ложными выпусками воды в защищаемые помещения по причинам порыва мембраны и другим причинам в том числе связанных с человеческим фактором.
igor_nitchenko
12 Октября 2017
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
86
, Государственное предприятие "Белоруснефть-Промсервис", Ведущий инженер участка охранно-пожарных систем, cтаж: 26 лет
Цитата Barabym:
Какая разница – спринклерное или дренчерное – узел управления должен быть всегда.
Позволю себе не согласится с Вашим утверждением, я считаю что в пунктах которые Вы привели нет требований по обязательному применению в составе системы пожаротушения узлов управления, есть описание как узлы следует применять
igor_nitchenko
12 Октября 2017
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
86
, Государственное предприятие "Белоруснефть-Промсервис", Ведущий инженер участка охранно-пожарных систем, cтаж: 26 лет
Да похоже, я до конца не разобрался, добрался до НПБ а там Дворцы культуры- Спринклерные установки
Но если не демонтировать спринклерную секцию, оставить работу всей системы пожаротушения так как я ваше описал, а на дренчерных секциях вместо узлов управления применить электрозадвижки. Такой вариант возможен?
ALEXTAL
12 Октября 2017
Репутация:
72
[+]
,
сообщений:
931
, ГИП,
Нет нельзя! В данном случае - это отдельный и ПРОПИСАННЫЕ зоны или секции!!! Почитайте СНиП "Обществ. здания" - он может и не действует, но там очень подробно про театры написано..
Barabym
13 Октября 2017
Репутация:
11
[+]
,
сообщений:
106
, Инженер-проектировщик ОС, АПС, АПТ, cтаж: 17 лет
Цитата igor_nitchenko:
Позволю себе не согласится с Вашим утверждением, я считаю что в пунктах которые Вы привели нет требований по обязательному применению в составе системы пожаротушения узлов управления
Ну что же, это Ваше право. Как по мне, я думаю что слова
...должны иметь...
и
...следует предусматривать...
присутствующие в указанных пунктах ТКП, однозначно требуют применения КЗУ.
igor_nitchenko
16 Октября 2017
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
86
, Государственное предприятие "Белоруснефть-Промсервис", Ведущий инженер участка охранно-пожарных систем, cтаж: 26 лет
Цитировать
Ну что же, это Ваше право. Как по мне, я думаю что слова
...должны иметь...
и
...следует предусматривать...
присутствующие в указанных пунктах ТКП, однозначно требуют применения КЗУ.
Я с Вами не спорю, просто хочу пояснить свою точку зрения:
п 6.8.5- ключевое слово "самостоятельные" то есть в случае применения узла управления в данной ситуации он должен быть самостоятельным.
п 6.9.3- ключевые слова "один" и "отдельный" в случае применения узла управления в первом случае один, во втором отдельный.
И такие требования к узлам можно привести еще, но в ТКП "Пожарная автоматика" нет что то похожего на "В составе пожаротушения должен обязательно применяться узел управления" или "Система пожаротушения должна состоять из узла управления из......."
Обратите внимание:
⚠️
РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Системы безопасности (в разделе 2206 тем):
Подработки и вакансии (всего 50):
Изменение № 3 СН "Пожарная автоматика зданий и...
13.02.2024 введено изменение № 3 СН 2.02.03-2019 "Пожарная автоматика зданий и сооружений"
Опубликованы Изм. №2,3 к СН "Пожарная автоматика зданий и...
На Право.бай опубликованы Изменения №2 и №3 к СН 2.02.03-2019 "Пожарная автоматика зданий и сооружений".
Утвержден регламент: Получение лицензии по пожарной безопасности.
Регламент административной процедуры, осуществляемой в отношении субъектов хозяйствования, по «Получение лицензи...
Новые требования лицензирования деятельности по обеспечению...
Опубликовано Постановление СовМина, определяющее требования к выполнению работ и оказанию услуг, составляющих лицензируемую деятельность п...
Лицензионные требования МЧС к проектированию пожарной автоматики.
Расширен перечень НПА РБ, образующих систему противопожарного...
Системы пожаротушения - мировые стандарты.
Изменение №2 СН 2.02.03-2019 Пожарная автоматика зданий и...
Методика расчёта времени автономной работы источников...
Проект изменения №2 ТКП 316-2011.
Загружается...