Системы безопасности / Если проект 2008 года, нужно переделывать по новым правилам??  

  Есть проект по пожарке и оповещени., разработанный в 2008 г., на сегодняшний день на оповещение нужно применять огнестойкий кабель, а там забит ПВС 3х0,75.
Вопрос: 1)нужно переделывать проект (делали не мы) или можно сделать по-старому (это гос предприятие, никто на это деньги им не выделит)?
2) какой из этих огнестойких кабелей заменит ПВС 3х0,75?

Монтаж должны осуществлять по нормам, действующим на момент проектирования

а где это можно почитать? Ведь начнут засаживать

Это вы можете почитать на листе Общие данные, в клятве ГИПа, о том, что проектные решения соответствуют действующим нормам.

я бы письмо проектировщикам написал с просьбой о замене кабеля

https://proekt.by/sistemi_bezopasnosti/kabel_ognestoiykiiy_dlya_sistem_pozharnoiy_bezopasnosti_ksrev_ngafrls_sertificirovan_v_rb_i_rf-t22033.0.html

Делали то они по действующим норма, к ним вопросов нет, но уже прошло 4 года и нормы немного поменялись, неужели прокатит? Пару раз я сдавал так объекты, но там были небольшие и не в Минске, а сейчас лучше точно знать, где и что написано

В соответствии с пунктом 8.4 ТКП 45-1.01-4-2005 «Система технического нормирования и стандартизации Республики Беларусь. Национальный комплекс технических нормативных правовых актов в области архитектуры и строительства. Основные положения» до­пускается применение вновь разработанных (пересмотренных) технических кодексов и государственных стандартов со дня их утвер­ждения (до официального срока введения в действие и издания).
Тут главное слово ДОПУСКАЕТСЯ, это значит, что в проектах до выхода норм вы можете применить новые ТКП. А переделать проект на новые нормы – по письму заказчика о корректировке ПСД.

Karter, я полностью согласен, претензий к разработчику никаких, полная переработка к новым нормам за доп.плату. но если вопрос стоит только по кабелю? почему бы не согласовать замену. Имхо

Он стоит, как минимум, в 6 раз дороже, добровольно заказчик такое не напишет

ПУгает слово "Допускается", его пожарные воспринимают по-настроению, ругаться - себе дороже выйдет Я понимаю, что мы можем делать по новым нормам и написать письмо проектной организации о внесении изменений, но все уже расчитано, где они деньги возьмут. Наверное, придется только с местными инспекторами разговаривать.

Что именно вас пугает? Инспектора вам ничего не сделают – нет юридической основы. Я вам объясню по-другому: сделали проект – монтируйте по той нормативной базе, что была. Вот если вы нарушили требования действующих норм на момент проектирования – вот это нужно исправлять. Я прошлую неделю провел в инспекции, в приемку сдавали объект, проект на который делался в 2007 году. Брал инспектор ГПН СНБ 2.02.05-04 и писал замечания оттуда.

  Спасибо за помощь, значит делаем  по нормам 2008 года, ну!! Не пуха))

К сожалению нет под руками ткп, указанного karter, но по указанной ситуации в п.8.4 сказано что-то типа "по решению Заказчика допускается проводить СМР по ПСД, разработанной по отмененным ТНПА на момент проведения СМР при условии прохождения госэкспертизы" . По поводу срока действия ПСД раньше было написано в пособии к ВСН о трех годах, но т.к. ВСН отменен получается нигде не сказано, м.б. где-нибудь в общестроительных нормах, но в голову с ходу ничего не приходит.

Цитирую из книги:(стр.206)
В случае, когда по выполненной, но устаревшей документации, строительство не начиналось, такая проектная документация должна быть приведена Заказчиком в соответствие с новыми требованиями до начала строительства. Для этих целей Заказчик заключает договор или дополнительное соглашение с проектировщиком на выполнение работ по корректировке этой документации.(ИД-24.2001)
Книгу прикрепила, правда она выпущена в РФ, возможно, что аналогичные нормы есть и для РБ. В книге  много информации по разным вопросам проектирования и строительства. Возможно, что скачала её с сайта Proekt.by.

Корректировка ПСД допускается в любом варианте, если работы уже проводятся и тем более если не начаты еще.

С точки зрения требований ТНПА - есть два источникаб на которые можно опереться в данной ситуации:
1) СНБ 1.03.02-96 "СОСТАВ, ПОРЯДОК РАЗРАБОТКИ И СОГЛАСОВАНИЯ ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ"
п4.8 "Заказчики проектной документации и разработчики обязаны своевременно вносить в нее изменения, связанные с введением в действие новых нормативных документов, а также вызванные уточнениями и дополне-ниями технических решений, выявленными в процессе ведения авторского надзора за строительством или возведения объекта.
Указанные изменения, включая предусматриваемую при необходимости заказчиком замену конструкций и обо-рудования более прогрессивным, производятся разработчиком на основании задания (поручения) заказчика с учетом фактического состояния строительства."
То бишь ответственность за внесение изменений - солидарная!!! Проектировщик должен как минимум уведомить официально заказчика о измнениях в ТНПА. Если заказчик поручает внести изменения - то за ден. знаки. Что такое - с учетом фактического состояния строительства объяснять надо?
2) ТКП 45-1.01-4-2005 "НАЦИОНАЛЬНЫЙ КОМПЛЕКС ТЕХНИЧЕСКИХ НОРМАТИВНЫХ ПРАВОВЫХ АКТОВ В ОБЛАСТИ АРХИТЕКТУРЫ И СТРОИТЕЛЬСТВА."
п8.3 "Применение требований технических регламентов и установленных обязательных требований технических кодексов обязательны с момента введения их в действие при разработке проектной документации, начатой позже указанного срока введения в действие документа.
Проектная документация, находящаяся в стадии разработки на момент введения ТНПА в дейст-вие, может разрабатываться без его учета при наличии соответствующего решения заказчика.
Объекты, строительство которых начато до указанного срока, могут быть по решению заказчика завершены по ранее разработанной (без учета требований ТНПА) и прошедшей государственную экспертизу проектной документации.
Применение и учет требований ТНПА и изменений к ним о порядке определения стоимости проектной документации обязательны с момента введения их в действие для вновь заключаемых договоров.
По ранее заключенным договорам договорные цены и неоплаченные остатки стоимости на проектно-изыскательские работы изменению не подлежат."
Если строительство всего объекта - а не СПС, где заложен огнестойкий кабель началось до введения ТКП и ПСД прошла экспертизу - можете заканчивать без огнестойкого кабеля.
3) Третье мнение ничем не подкрепленное - МЧС со свистом принимает объекты по старым нормам запроектированные - абы дата выпуска проекта была раньше введения ТКП.

Если проект старый и соответствовал старым нормам к нему претензий нет, однако
Монтажники, бригадиры, прорабы... руководители стройки должны строить в соответствии с текущими нормами и, в случае обнаружения подобного расхождения, они обязаны уведомить об этом ГИПа, ведущего авторский надзор, получить от него новое техническое решение, согласовать эти техрешения с Заказчиком (с помощью ГИПа или официальным письмом от Генподрядчика), просить в соответствии с изменениями стоимости разницу в сумме (ссылаясь на изменения норм...) и, только после получения письма от Заказчика, делать.
Заказчик может написать чтобы Вы делали по старому проекту и, тем самым, взять всю ответственность на себя.
Обычно Заказчик платит за:
  - изменение кабеля до frls;
  - появление нового дополнительного оборудования для контроль линий связи и питания.

МЧС обязано принимать новые объекты (системы) исключительно по новым законам и правилам, если нет специального распоряжения (письменного) по конкретному объекты.

(К примеру МЧС приходит на объект построенный на Болиде (без НБП) проходит по приборам от табличек... и говорит... оооо да у вас нет контроля линии связи... исправляйте...)

Согласно п.1.8 Пособия к правилам производства и приемки работ ВСН 25-
0968-85 "Установки охранной, пожарной и охранно-пожарной
сигнализации": "Проектно-сметная документация, по которой со времени
утверждения в течение 3 и более лет не начаты монтажно-наладочные
работы, должна рассматриваться проектной организацией-разработчиком
проекта для решения вопроса о возможности её применения.
При необходимости, согласование и переутверждение проектно-сметной
документации производится в установленном порядке, как для вновь
разработанной проектно-сметной документации.

Почему считаете что Пособие к ВСН действующий ТНПА?
Аргументируйте...

ТКП 45-1.01-4-2005
НАЦИОНАЛЬНЫЙ КОМПЛЕКС
ТЕХНИЧЕСКИХ НОРМАТИВНЫХ
ПРАВОВЫХ АКТОВ В ОБЛАСТИ
АРХИТЕКТУРЫ И СТРОИТЕЛЬСТВА
8.3 Применение требований технических регламентов и установленных обязательных требований технических кодексов обязательны с момента введения их в действие при разработке проектной документации, начатой позже указанного срока введения в действие документа.
Проектная документация, находящаяся в стадии разработки на момент введения ТНПА в действие, может разрабатываться без его учета при наличии соответствующего решения заказчика.
Объекты, строительство которых начато до указанного срока, могут быть по решению заказчика завершены по ранее разработанной (без учета требований ТНПА) и прошедшей государственную экспертизу проектной документации.

⁉️Электронный архив проектной документации.
И как не шокировать заказчика копией с цифрового подлинника с пустыми графами "Подпись"?