Системы безопасности / Изменение в проекте  

Имеется проект трехлетней давности. Необходимо внести в него изменения. Какими документами руководствоваться? Или  просто перерисовать и отдать как будто так и было? )

ГОСТ 21.101-97: Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации. (Может есть и поновее издание)
пункт 7. Правила внесения изменений в рабочую документацию,
выданную заказчику
https://www.yondi.ru/inner_c_article_id_381.phtm

Если я не ошибаюсь, то срок проект деяствителен 3 года, а потом надо делать новый проект - по новым нормам - максимум можно срезать смету на проектные работы как корректировка.
А то что вы писали про ГОСТ 21.101-97 относится к изменениям например по замечаниям или при изменении планировок
Только новый проект

Хочешь вносить изменения по правилам - тогда см.выше (может еще и деньги можно будет дополнительные взять за корректировку) . Если там не много и с изменениями возиться не хочется и ПОЛУЧИТЬСЯ просто заменить листы во всех копиях - поменяй, как будто так и было...

А вот насчет срока действия проекта ниче точно сказать не могу. Может и новый нужно.

1. Если в прект не надо вносить изменения, то он не имеет срока действия.
2. Если была экспертиза, то её срок действия - проектная продолжительность строительства+1 год.
3. Внесение изменений согласно:
Письмо от 19 сентября 2001 г. № 02-3/06-7040
О порядке внесения изменений в проектную документацию

Какая-то куча иероглифов?как открыть этот документ?

Ашипся я.
Выкладываю:

Деньги за корректировку брать обязательно (если вы конечно не на окладе)!)))

Корректировка, вызванная изменениями НТД или пожеланиями заказчика ПОСЛЕ сдачи проекта, оплачивается отдельно исходя из % от переделанного. Независимо от того - на окладе ты или нет.

Кстати насчет корректировок. Попал один объект ПС после корректировки в руки пожарнику. Так ему не понравилось что начеркано - ну старое зачеркнуто - новое начерчено и все обведено волнистой линией - все как положено. И ему было не доказать что так надо и дал штраф. С тех пор я или снимаю копию с оригинала потом лишнее смываю и наношу новое. А если есть в компе то вношу изменения в черчежах и заново распечатываю - от греха подальше.

пожарник - идиот , к сожалению у нас попадаются такие отдельные личности

В руки ГОСТ по оформлению, проект и к начальнику РОЧС.

К сожалению, наоборот - слишком часто такие попадаются...

да с пожарниками все тяжелее и тяжелее. Сдавали один объект. Меня позвали как проектировщика. По технологии было одно а наяву другое. Ну в общем поменять один тип датчиков на другой - максимальные. Такие споры были - заказчик в пене и мчсник тоже. выхожу из здания - напротив магазин мягкой мебели - так там вообще стоят тепловые - и все черные от пыли, ТРП болтается, оповещения вообще нет. А пожарнику на это нет дела когда реальнее объект толком не защищен.

Не всегда и не все берут процент за корректировку! Разные причины могут быть и в отношениях руководства с Заказчиком. НО! После того,как моя ГИП пообщалась с ГИПом проектного института(что на Берсона)-с тех пор за все,что не связано с ошибками нашего отдела берем деньги. Ессно,после того как проект выпущен и дело к монтажу идет)) Просто был недавно прецедент,когда этот институт выпустил проект по ОС,а в реалиях монтажа все оказалось совершенно по другому - трассы,арх.решения и прочее! на простую просьбу малость переделать проект ГИП ответила,что ее проектировщики хотят кушать и ничего за просто так никто даже смотреть не будет. И честно сказала,что проектировщих на том объекте не был)))

Вообще проект после согласования с департаментом охраны не должен корректироваться:
Любые изменения в основные технические решения по охранной сигнализа-ции объектов, охраняемых или подлежащих передаче под охрану подразделениям объединения "Охрана" при МВД Республики Беларусь, допускается вносить только с согласия подразделений  ранее их согласовавших.

РУКОВОДЯЩИЙ ДОКУМЕНТ
Технические средства и системы охраны.
Системы охранной сигнализации.
Состав, порядок разработки, согласования и утверждения
 проектной документации.
РД 28/3. 010 – 2001
МВД Республики Беларусь

По ОС - да, по пожарной автоматике немного иначе. Как уже писали выше.

Один черт - даже автономная ОС тоже согласованию по новой подлежит...я 2 раза проект переделывал давеча а ГИП согласовывала из-за того,что строители стены меняли раз в неделю  =(

Ну вы даете. Планы получили у заказчика/генпроектировщика, начали работу. Планы поменялись один раз - ладно, бывает, второй раз - уж извольте заплатить за корректировку.

Montana, я сам с детства не люблю бесплатный труд! поэтому и в армию не рвусь и с монтажниками ругаюсь....тот объект - отдельная песня. С ген проектировщиком поговорили...но я сам себе некоторые выводы сделал и до руководства довел.

По новой это что?

я так понимаю имелось виду по измененному   РД 28/3.007 – 2001*
 хотя сложно сказать что оно новое ))),     уже чуть больше 3 лет как действует, хотя все равно встречаются люди которые делают большие глаза, когда им говоришь что автономку ОС тоже надо согласовывать
 Из  РД 28/3.007 – 2001* :
 "... В РД 28/3.007-2001 внесено изменение № 1 от 12.09.2005 г., которое действует с 01.01.2006 г.
 РД 28/3.007-2001* является переизданием РД 28/3.007-2001 с изменением № 1 ..."

dim, все как по бумажке расписал!
истину глаголишь! по новой - это тащишь проект с изменениями в городское и показываешь, как было и как стало...

Такая ситуация, фирма делает монтаж по проекту др. фирмы. Проект 2006года. Монтаж начат в 2008 году, и делается поэтапно, т.к. реконстркция тоже там ведется поэтапно. Проект в 2007 году прошел экспертизу, теперь когда дело коснулось монтажа проявляют  архитектурные не соответствия, и в каких та местах очень сильные.
 Понятно, что изменения вносятся по ГОСТ 21,101-93 и за это надо брать денежку, но что  делать с экспертизой И еще как понять п. 7,2 где говорится что внесения изменений в расчеты не допускается. Ведь изменилось кол. комнат, изменилось кол. извещателей, изменился ток потребления, а расчет оставлять прежним?

На счет п.7.2 к ГОСТ 21,101-93. Имеется ввиду, что нельзя зачеркивать, замазывать цифры в расчетных таблицах и формулах и писать новое значение. Нужно данный лист аннулировать и предоставить замененный (чистенький, аккуратненький) с правильным расчетом. =)

о! точно, Тончик спасиб .
а экспертизу ведь тоже надо будит заново проходить?

Кстати, а вы ГПН уведомили что приступаете к монтажу? Проект этот им показали? Может там уже настолько все устарело, что проект надо переделывать... Например из-за введения новых ТНПА или исчезновения оборудования из списка разрешенного.

уведомили, показали, нет ТНПА он соответствует, ну я по крайне мере не нашел каких то ошибок)), кроме того что изменились  функциональные назнач. комнат, т.е. которые не были защищены по проекту ИПами, тер нужно, ну еще где то АР изменилось. А оборудование там, А16 и Танго, так что тут тоже вроде все норм.
 А вот с экспертизой чет для меня не ясно.

Ну придется оснащать помещения, которые теперь требуется. Делать корректировку проекта. Про экспертизу сказать не могу...

Подскажите пожалуйста, можно ли вносить изменения и (или) имеют право контролирующие органы заставить внести изменения в проект по объекту который уже введен в эксплуатацию?

А какие нарушения были определены?

не проведено обоснование расчета СЗЗ по фактору шумового воздействия. Не соответствие требованиям инструкции по применению "Гигиенические требования к составу проекта санитарно-защитной зоны", утв. пост. МЗ от 24.12.2010, но проект разработан и объект введен в эксплуатацию до указанного постановления и проект прошел санитарно-гигиеническую экспертизу.

а можно этот документик выложить?

а если проект сдан заказчику по акту давно. Пока заказчик дошел до экспертизы, изменились ТНПА. Эксперты сделали замечание, мол надо изменить. Подскажите, что делать и где это написано?

Эксперты в таком случае должны сделать предложение, а не замечание. Вы проектируете по нормам, действующим на момент заключения договора.

спасибо, Karter. Я дотошная, а где это написано (в документах каких), я имею в виду что предложение, а не замечание

Договор заказчик - проектировщик это не документ?

ТКП 45-1.01-4-2005 (02250)
8.3 Применение требований технических регламентов и установленных обязательных требований технических кодексов обязательны с момента введения их в действие при разработке проектной документации, начатой позже указанного срока введения в действие документа.
Проектная документация, находящаяся в стадии разработки на момент введения ТНПА в действие, может разрабатываться без его учета при наличии соответствующего решения заказчика.
Объекты, строительство которых начато до указанного срока, могут быть по решению заказчика завершены по ранее разработанной (без учета требований ТНПА) и прошедшей государственную экспертизу проектной документации.
Применение и учет требований ТНПА и изменений к ним о порядке определения стоимости проектной документации обязательны с момента введения их в действие для вновь заключаемых договоров.
По ранее заключенным договорам договорные цены и неоплаченные остатки стоимости на проектно-изыскательские работы изменению не подлежат.
Вот еще тема обсуждалась, но это для монтажников https://proekt.by/sistemi_bezopasnosti/esli_proekt_2008_goda_nuzhno_peredelivat_po_novim_pravilam-t28255.0.html

MASANYA.VAC, п. 4.8 СНБ 1.03.02-96 читайте - Вы обязаны это делать, но по заданию заказчика

Сложилась следующая ситуация:
Мы делали проект на СПС 2 года назад одному ИП (мелкий объект). Сейчас он планирует расширение на одну комнату, и строительный проект у него будет новый. Этот новый проект (по решению наших местных органов) пойдет на экспертизу. Я так понимаю, нам нужно делать новый проект на СПС. Отличаться от старого он будет лишь двумя дымовыми извещателями, одной ПКИшкой, кабелем да текстом ПЗ.
Вопрос, как правильно оформить новый проект (НЕ ИЗМЕНЕНИЕ СТАРОГО) на основании существующей СПС? Как нужно указывать уже имеющееся оборудование, материалы, чтобы это не вызвало претензий и замечаний экспертизы?

На плане показываете шлейф от  ПКП, показываете что он существующий, если врезаетесь в сущ, шлейф, то это все обозначаете, ну а схему на базе старой – все это прорисовываете где что новое и старое. Можно старое в тонких линиях, новые в жирных))

я где-то так все себе и представлял. а нету у вас наглядного примера случайно?

подскажите, проект: капитальный ремонт котельной с заменой 2-х котлов, выступаю в роли подрядчика, Заказчик купил котлы не по проекту, как внести изменения в проектную документацию с минимальными телодвижениями, проект прошел экспертизу. и если можно опишите сам процесс.

На каком основании они хотят вносить изменения, давайте начнем с этого.

Согласно ТКП 45-1.02-295-2014 п. 4.15 .... при закупке оборудования с техническими характеристиками и параметрами, отличающимися от приведенных в спецификациях оборудования, в разработанную проектную документацию вносятся изменения по поручению заказчика на договорной основе....

Согласно ТКП 45-1.02-295-2014 п. 4.17 "Внесение изменений в проектную документацию после ввода объекта в эксплуатацию НЕ допускается."

👍Видеозапись форума “Tekla VS Revit”.
Форум “Tekla VS Revit: в проектировании железобетонных конструкций в Tekla Structures” собрал специалистов, работающих с Revit и Tekla Structures, чтобы обсудить реальные кейсы, сравнить возможности платформ и обменяться опытом.