Системы безопасности / Камеры покраски и сушки  

Добрый день. Нид хелп. Есть здоровый цех, где будет установлено оборудование по покраске отопительных радиаторов (батареи, т.е.)). Батареи сделаны из металла), красится будут порошком в электростатическом поле, перемещение батарей осуществляется по траверсному транспортёру, входы-выходы из камер оборудованы воздушными завесами. Порошок сам по себе негорюч, при воздействии огня образует плотный черный дым, во взвешенном состоянии-взрывоопасен (20-70 гр/м куб.), рекомендация по тушению-вода. Подаётся в камеру покраски из резервуара, вмещающем 180 кг порошка. После покраски, батареи поступают в камеру сушки, где порошок спекается при температуре 180 градусов по Цельсию. По НПБ15 и камера покраски и камера сушки должна быть оборудована УП. Поставщик оборудования не в курсах, есть там встроенное УП или нет.

Вопрос 1: можно ли избежать проектирования УП, уповая на негорючесть порошка и батарей?
Вопрос 2: где-то слышал, что внутри самих камер ничего воротить не нужно, достаточно оборудовать водяными завесами входы-выходы из камер, а что внутри, - гори ярким пламенем и фиг с ним. Это правда?)
Вопрос 3: если вопрос 2 неправда, то как обеспечить пожаротушение в сушильной камере? Если дренчер, то откуда сигнал на пуск взять (какой датчик ставить), если можно, есть ли в наличии сприклеры с теппловыми замками 210 градусов? Спасибо.

1-нельзя, (НПБ 15 говорит,что надо окрасочные и сушильные камеры, независимо от показатеелй - УП). температура 180 град - уже сам по себе не малый фактор пожара.
2-внутри камер дренчерное тушение
3-спринклеров таких как Вам нужно нет и не будет, если ваша организация не сертифицирует, впрочем как и извещателей, не помню как у нас обстоит дело с термокабелем, вроде тоже туго.

1. Water права, в сушильной камере необходима дренчерная система с электропуском. Электропуск осуществляется термокабелем. Он же линейный тепловой пожарный извещатель  модели: PHSC-155, PHSC-190, PHSC-280, PHSC-356. Производство американской фирмы Protectowire. Последние заключения на область применения получал РУП "МАЗ" для использования на своих объектах. Но так сейчас требуется обязательная сертификация тепловых извещателей... Вам придется ею заниматься или искать других "сертификаторов"
2. На предприятии имеется две линии порошковой окраски "EIZENMANN" (немецкая) и "SAMES" (французкая) со встроенным пожаротушением. Газовое. Немецкое. Фирма "ALS". Очаг возгорания определяют извещатели пламени + ручники, а газ подается через систему подачи технологического порошка - распыляющие пистолеты. Только фирма "ALS" в конце 2008 года из-за финансового кризиса абанкротилась.
3. В РБ сертифицированы оросители только до температуры 68 градусов. В России температурная линейка выше.

1. 180 градусов-это технологическая температура. Температура самовозгорания порошка-410 градусов. Кроме того, по технологии, краска в сушилке во взвешенном состоянии быть не может. Можно ли решить проблему жалобным письмом в МЧС (кстати, куда, если что надо такое письмо писать?)?
2. Я бы с удовольствием влез внутрь камер сушки и покраски, но это комплектное оборудование, на которое распространяется гарантия производителя, и налепи я туда дренчеров, гарантия улетучится. Фактически, я залезу в технологию оборудования.
3. По поводу термокабеля: батареи внутри камер находятся все время в движении и, если одна из них загорится, то очаг возгорания тоже будет перемещаться. Я к тому что, а хватит ли у термокабеля инертности, чтобы сработать?

Вам действительно лучше обратиться в МЧС и не с письмом ,а вживую поговорить, попробуйте в городское управление подъехать в четверг на консультацию.
На термокабель так и нет сертификата. А инертность его ни при чём. Расплавилась оболочка в одном месте, проводники соприкоснулись, вот вам и радость сработки. О, ещё кстати, дублирование извещателей при применении термокабеля никто не отменял.
Возможно поможет расчёт категории участков, но врят ли выйдет Д, а по НПБ при любой категории УП.
По поводу гарантии оборудования. Обычно к таким камерам идёт толстый мануал, где пишут как это должно работать и какие меры безопасности соблюдать, куда сколько огнетушителей поставить, что бы обеспечить безопасность, указывают иногда , что это вообще безопасно, так вот, нашим нормам это не указ. У нас написано тушить, значит тушить. Не видела объёмы ваших участков, попробуйте рассмотреть дренчерное тушение всего цеха. Побудителем может быть и спринклерная секция и ,допустим, извещатели пламени.

на ПО "Азот" г. Гродно делали проект пожаротушения покрасочной камеры вагонов, принцип работы тот же.
Была применена дренчерная пенная установка, были извещатели пламени и ручники кажись (сигнализацию не наша группа делала, уточню конкретнее)

а какие пламени применяли? дамал набат поставить, но у него до +55 (он из пластика), на линейный в взрывоопасных зонах разрешения нет.

Как тут жить, как работать?

делай дренчерную с гидропуском или либо ЛТПИ пускай через блок искрозащиты

за дренчер - спасибо, но я попробую порошочком обойтись.

касаемо
то что конкретно вы имеете в виду (марки, наименования оборудования назвать можете)?
я вот думал про термокабель PHSC, у него на сайте производителя прямо сказано, что для взрывоопасных помещений нужен специальной блок искрозащиты (интерфейсный модуль MIP-Ex). Вроде как, по закону, всё что применяется во взрывоопасных зонах должно сертифицироваться проматомнадзором. Я не нашёл продавца, который бы имел такой сертификат. Наоборот, мне сказали, что термокабель не имеет разрешения для использования во взрывоопасных зонах.
если б кто подсказал, как обойти эту трудность... может есть разрешение на какой-нить другой термокабель?

у меня на предприятии уже пару лет в сушильных камерах используется термокабель PHSC через блок искрозащиты (вроде БиОП). При сдаче инспектор Госпожнадзора вопросов не задавал.

https://www.zapservis.by/produktsiya/blok_iskrozashchitnyi_okhranno_pozharnyi_biop

спасибо,
вот и я думаю, что на практике всё как-то так и решается ..)

ещё вопрос по камерам сушки.
В моих камерах макс. температура сушки - 70гр. Какие табло (типа "Порошок, уходи!") можно использовать в таких условиях? И чтоб сертифицировано в РБ.
АСТО по паспорту до +55.

нашёл у промтехприбор таких зверей (https://ptp.by/vzrvid.php?ik=2&page=3):
- Табло светозвуковые ФИЛИН-Т-М
- Взрывозащищенное табло Филин-Т-Охр
- Cветовое взрывозащищённое табло ТСВ-1-Р
все они подходят (даже с запасом..), но хочется подобрать что-нить самое простое (дешёвое) из данного перечня. Производитель такую инфу не даёт, горит только по запросу, а ждать нет сил.

Может люди не парятся и забивают АСТО???

люди не парятся и ссылаясь на то что по технологии во время работы камеры людей внутри не будет таблички внутри камеры не ставят.

кто может сделать пожаротушение (порошковое) в покрасочных камерах? или что для них надо применять?

тут 2 варианта - либо пена, либо порошок

либо газ, либо дренчерные завесы на входе-выходе

Добрый день.
Окрасочно-сушильная камера Nordberg. Размеры 4000 х 8200 х 3210 мм. 3-х створчатые ворота, одна створка является дверью персо¬нала и клапаном. Потолочные светильники под углом 45°. Рамки напольных фильтров с сеткой. Теплогенераторный блок- внем находятся моторы, теплогене¬ратор, фильтры, заслонка, горелка, пневмоцилиндр и шибер. Система принудительной вытяжки.
Необходимо выполнить АУП. Камера находится на расстоянии примерно 1200 метров от АБК, где установлена работающая система ИСО 777. Ровалент. 
Вариант реализации технического решения:
Проводная связь. В Камере устанавливаем 3 МПП Буран8(средневысотный) и соединяем с ППУ Оберег (возможно установить в камере или рядом). ППУ ОБЕРЕГ связываем с АБ4у который в свою очередь  связываем с существующим ИСО 777. ИСО 777  через молнию(сущ.) передаёт сигнал в МЧС.
Вопрос. Возможна ли такая реализация.
 И по скольку расстояние довольно большое возможна ли передача данных по беспроводной связи? Например с использованием радиомодема ШМР-16U. Как на это смотрят в экспертизе и МЧС. Как ШМР-16U связать с ИСО 777.
Спасибо.

1. А камеры идут как отдельно стоящие строения или они расположены в здании. Если они в здании, то Обереги я бы включил в состав СПС здания (на Бирюзу, например). Если отдельностоящее здание, то отдельный Оберег. Я не очень понимаю, зачем вам связывать охранные 777 с пожаркой? Для простоты индикации на посту??? ГПН может этого не оценить. Думаю стоит делать отдельные средства индикации состояния установки АПТ на посту (а вообще надо включать в существующую систему объекта).
2. Радиоканал я бы не использовал. Когда я сам прорабатывал этот вопрос, тех поддержка Ровалента меня отговорила. Ибо радиоканал даёт 100% гарантии передачи данных только по результату натурных испытаний. Т.е. надо приехать с оборудованием на объект, проверить связи в разных условиях. Убедится в стабильности сигнала при разных метеоусловиях (снег, дождь), отсутсвии на объекте источников помех (сварка, ЛЭП, антенны), отсутствия непроницаемых преград - постоянных (сооружения) и временных (машины). Короче - гемор.

Камера идёт как отдельно стоящая. Ближайшее здание, опу(общий подстанционный пункт управления) находится на расстоянии 100 метров, но спс там не сделано и вообще никаких постов управления нет. Ближайшее здание АБК 1200 м. В котором кроме охранных 777 ничего нет.
Индикация на посту необходима. И под это дело, не очень хочется закладывать Бирюзу, но вариантов как я понимаю нет. Но вообще, технически возможна реализация связи ППУ Оберег и Бирюзы?
P/S/ Мпп Буран уже не поставляется в РБ. Возникает вопрос, рациональнее  использовать Один Тайфун 050 или три Тайфун 015? Или может есть другое решение?

1. Значится надо думать как передать сигнал от камеры до поста. Постарайтесь переложить эту головную боль на заказчика (иначе пригрозите включить в проект задание на канализацию связи). И вообще такие геморные и "объемные" проблемные участки выделяют в отдельные разделы (т.е. проекты), которые реализовывают за отдельные деньги.
2. Судя по данным на сайте ровалента, оберег легко подключается к АПКП Бирюзы (и я так делал). Инфа тут https://rovalant.com/production/biriuza/scheme.html
Более того, у них на сайте приводится пример подключения Оберега в Сеть А. Это должно получиться значительно дешевле. Инфа тут https://rovalant.com/production/a-devices/scheme.html. Но эту инфу рекомендую проверить - позвонить в тех.поддержку Ровалента и уточнить.
3. Я использовал Тайфун-050. С трубопроводом. Баллон можно в уголок поставить, чтобы не мешал тех процессам, от него трубная разводка с 3-мя соплами. Для меня это было в самый раз. Но трубная разводка может мешать, так что - решать вам по месту.

В Роваленте подтвердили возможность технической реализации Оберега с А6 через Релейный модуль. Причём 2 прибора ставим рядом с камерой. Через 1200м на проходной поставить ВПУ, и соединяться с ним по RS485 c усилителем. И с существующей Молнией соответственно тоже от А6 соединиться с усилителем по RS485. Расстояние большое, и что-то мне подсказывает не так всё гладко будет, даже с учётом усилителей. Есть вариант ещё прокладывать оптику, подороже естественно, но зато наверняка.
Или уговорить заказчика поставить Бирюзу, с учётом дальнейшего расширения)

вот это здравая мысль. ибо, если объект большой и в целом попадает по адреску (соответствует п.10 НПБ 15), то надо сразу ставить Бирюзу. Иначе с вас спросят, хоть вы и не оборудуете предприятие целиком.

На данный момент не сопряжается Оберег с А6. Когда будет - не известно...

Смотрите  Авангардспецмонтаж  "Вертикаль-ПУ". Там все вопросы сняты и с интерфейсом и  с системой.

Актуальный вопрос для окрасочно-сушильных камер - контроль загазованности (СКЗ).
При работе сушки от газа, инспектора ГПН выдают предписание на установку газоанализаторов. Газоанализаторы должны определять превышение допустимого уровня взрывоопасных смесей и ТОКСИЧНЫХ веществ.
Если развить эту мысль, то возникает вопрос: "Надо ли контролировать загазованность в окрасочно-сушильных камерах без газовых горелок для сушки? Т.е. надо ли контролировать уровень токсичности краски и растворителей?".
Должны ли быть оборудованы СКЗ аккумуляторные (водород), дизель-генераторы (СО), молярные цеха и т.п.?
Однако, ранее указанные помещения ничем подобным не оборудовали и всё было хорошо.
Кто-нить с подобными требованиями сталкивался?

П.С. При разработке проектов систем контроля загазованности руководствуемся ВСН 64-86. Однако, он с юридической точки зрения, вроде как и не действует в РБ (ибо его нет в Стройдокументе).

Вот немного новостей о пожарах в ОСК:
https://news.tut.by/accidents/299822.html
https://gp.by/section/crime/11896.html
https://www.bizlida.by/news/view/5663

Основной смысл - горят в ОСК фильтры (зоны фильтрации) в которых откладываются частицы краски. А вот организовать тушение подобных зон весьма проблематично: фильтры находятся в верхней части ОСК в ограниченном пространстве, куда сложно всунуть распылитель тушения. Когда фильтры начинают гореть, огонь переходит на крышу ОСК, потом начинает гореть всё что находится радом и выше ОСК. А ПТ тушит пространство самой камеры в которой огня нет. Вот такая вот инфа к размышлению.

Скажите. Можно ли термокабель PHSC-280-EPR, прокладывать в непосредственной близости от ламп освещения, скажем 5 см, если лампа не выделяяет тепло, т.е. лампа дневного света?

температура сработки кабеля 138гр. С учётом требований ТКП максимальная окружающая темепература должна быть не более 108гр. Из этого и надо исходить. Из опыта и здравого смысла в нормальных условиях люминисцентные лампы не смогут навредить такому термокабелю. Но никто не отменял требования п.16.19 про необходимость отступать 0,5 от силовых линий. А этому требованию сложно соответствовать, если идти рядом со светильниками.

Доброго времени суток.  Проект по камере Nordberg проходит экспертизу. Нужно определить:
 1. Класс по функциональной пожарной опасности(Согласно СНБ 2.02.01-98 п.4.16 камера имеет класс Ф5.1)
 2. Степень огнестойкости (?). Насколько я разобрался, определяется расчётом согласно ТКП 45-2.02-142-2010 или каким-то другим документом руководствоваться нужно? Может кто определял, рассчитывал?

Где вы такой норматив нашли? Его уже 2 года как все спалили.

Подскажите каким пользоваться? 

ТКП 45-2.02-142-2011
Вы же сами его приводили  
А степень огнестойкости по Таблица 4
и еще https://proekt.by/arhitektura_i_dizaiyn/stepen_ognestoiykosti_zdaniya-t30329.0.html

спасибо за информацию!

могет кто скинет пример газового пожаротушения окрасочной камеры??? vov4@tut.by заранее спс

Здравствуйте подскажите пожалуйста с вопросом по окрасочно-сушильной камере. Стоит задача осуществить контроль довзрывоопасных концентраций в окрасочно-сушильной камере, внутри которой маляры красят краскопультами. Планирую ставить датчики в самой камере + сигнализация для маляров. Необходимо ли дополнительно ставить газоанализаторы в помещении где находится сама камера или только внутри камеры мерять нужно?

Почитайте свой вопрос - в нем присутствует ответ.
Вне камеры навряд ли будет большая концентрация - нет необходимости - для этого камера и предназначена..

Согласен с Вами, просто смущает пункт 2.1 ВСН64-86 "Автоматический контроль довзрывоопасных концентраций химических веществ с помощью сигнализаторов должен осуществляться в производственных помещениях с взрывоопасными зонами классов В-I, В-Ia и B-Iб по ПУЭ-76, в которых имеются источники выделения взрывоопасных и пожаровзрывоопасных газов и паров." А у меня как-раз технолог возле входа в камеру очетрил зону В-1б радиусом 5метров от входа.

Ну если технолог... Знаю как они обычно считают - то есть не считают вовсе... Зачем - максимальную категорию написал - хуже не будет.. (НЕ ВСЕ, КОНЕЧНО)
В таком случае - или доставляйте 1 датчик - или просите пересчитать зону на выходе...

Добрый день, делаю АПС на территории деревообрабатывающего предприятия в котором находиться покрасочная камера. Согласно НПБ 15-2007 в камере покраски требуется АСПТ. Возможно ли обойти пожаротушение, если покраска будет производиться лаками на водной основе? и если нет, могу ли вести разговор с местным департаментом об бютжетном применении  МПП-12 МИГ А? Может кто с таким сталкивался?

Вы невнимательно прочитали пункт про окрасочные камеры, точнее не дочитали - главное - "с наличием ЛВЖ, ГЖ"

Какая категория камер? Если на водной основе, то скорее всего будет что-то из В и без тушения.
 

камеры серии Nova Verta. На дверях обозначена буквачка "А" от производителя, но фактического расчета категории камеры никто не производил, (в голову не приходило). Заказчик и руководство ооочень хотят отойти от пожаротушения. Я же, как слабую альтернативу , вижу применение модульного пожаротушение МПП-12 МИГ А, но даже и тут у меня много сомнений

Ну если решили все-таки делать, не пойму - почему Вас смущает порошковое тушение?
1 - определитесь какое порошковое тушение Вы будете делать (объемное, поверхностное или локальное);
2 - выполните расчет по ТКП;
3 - сделайте автоматику.

Если заказчик очень хочет, то пусть предоставит сертификат на лаки и эмали, которыми пользуется. В сертификате будут указано, взрыво- и пожароопасный ли состав, плюс предоставить сам состав коктейля. Ну и конечно, нужно сделать расчет категории и присвоить класс зоны по ПУЭ. На сколько я знаю, на деревообрабатывающих предприятиях должен быть пожарный паспорт объекта, может там  найдете истину. Если оставить категорию А, то тушению + смотрим класс зоны по ПУЭ, для выбора оборудования и способов прокладки проводок.

Если тушение будет, то для запуска УП можно применять точечные тепловые ПИ ИП102-1В (МПК Эталон, Волгодонск). Температура эксплуатации и срабатывания в зависимости от линейки ИП, но до температуры 400 град. по С. Обращаю внимание, что они ТОЧЕЧНЫЕ! И чувствительный элемент (горячий сарай) расположен на конце термопары (кабельного термодатчика). Все необходимые документы и сертификаты для его применения на территории РБ есть.

Спасибо, за рекомендации, но чем больше уходим от пожаротушения, тем ближе к  нему. Если и пересчитать с  "А" на "В" и ближе присмотреться к  категории помещения в котором находиться камера, т.е. В2, то по п.1.5. НПБ - свыше 1000м2 пожаротушение.

 Меня пожаротушение не смущает, смущает заказчика)Хотелось сделать ему экономично и приятно, но чем дальше в лес....

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .