Системы безопасности / Ложная сработка извещателей, в чем причина?  

Народ, может кто подскажет в чем причина ложной сработки извещателей ИП212-5МУ.
Объект:детский сад. Извещатели срабатывают в трех местах, спальные группы (основном утром и вечером). Меняешь извещатели  с  извещателями другого шлейфа, начинают срабатывать новые извещатели (новые тоже ставили не помогли). Перетянули шлейф, тоже не помогло. Может, кто че подскажет?

Может превышено максимально допустимое число извещателей в шлейфе? Или близко к нему?
Посмотрите еще кроме этого добавочные резисторы соответствуют тем, что прибор хочет видеть в этих извещателях?

Не люблю извещатели Фармтехсервиса. Предпочитаю ставить ИП212-77Т от технозащиты.

Судя по времени сработки это открытие (закрытие) группы.
если сработки в такое время, то причина сработок скорее всего банальный сквозняк (при проветривании группы) или тараканы...

ЗЫ к стати хуже фармтехсервисовских дымарей только заводские...

спасиб, будем че нить пробывать, а может кто посоветует какие дымари по лучше?

Не согласен что это от проветривания. Хотя с ЭТИМИ дымарями может всякое быть.

Представь себе, какой должна быть атмосфера, чтобы дать сработку дымаря. Это должен быть туман в помещении.

Я писал, что предпочитаю ИП212-77Т, технозащита.

Случай из практики...Дело не в дыме ... дело в температуре (вернее в ее разности) потока.. (Может роса выделялась, не проверяли) После переноса датчиков в другой угол помещения все заработало.

Еще один случай из практики) Признался сам инженер из Фармтехсервиса.
Бракованные партии (якобы подвели поставщики) !!! Срабатывали постоянно при включении ламп дневного света (длинные такие)

Заменили на металлизированные. Все прошло.
P.S. хотя если не ошибаюсь на 5МУ и заменили.

мы на один объект поставили, так через месяц 80% брака меняли.
ставлю только SB-802 вот действительно отличные извещатели, пусть и китайские

может  SB-802 и хороший извещатель но тестировать его как ? Курить в каждый, а потом ждать когда выветриться -полный бред

Курят не в каждый извещатель. А проверка "отверткой" - это вобще правильно?

купите себе специальный баллон с газом для тестировки дымарей и будет вам счастье

Например, в паспорте ИП-212-3СУ написано: "Проверка   срабатывания  извещателя  осуществляется  путем  введения  в  чувствительную область оптического узла  через резиновую втулку, расположенную в центре лицевой поверхности
извещателя, стержня, имитирующего появление дыма."

Сплошной стержень имитирует появление дыма Имхо это немного разное

Выбирай.
Или:
29600-100 Инструмент для тестирования дымовых датчиков $/шт 246.1
29600-103 Удлинитель для инструментов [длина 1,13м] $/шт 132.3
29600-105 Баллон с тестирующим газом $/шт 21.1
Или отвертка.

Попрубуйте поставить ИП 212-5М в метализированом корпусе, ложная сработка может идти при включении светильников.

Я не понял сути высказывания... Вы пытаететь доказать мне что твердое тело и дым одно и то же? Или оправдываете жадность монтажных контор дороговизной специального инструмента и оборудования, в том числе для испытания извещателей?

Отнюдь. Можно использовать и то и другое. А чем перекрывать дымовую камеру извещателя, выбирать нужно самому.

отвертка - сплошная преграда в дымовой камере, в отличие от частичек дыма

а мне больше нравилось када на приемке тепловики палили))))) во дело было, сработка минус 1 тепловик... а если нарвался то и могут не 1 ШС проверить))))

Задача отвертки (ИП-212-5МУ) или иголки (ИП-212-41М2Б) или кнопки на самом датчике (СП-4Т) - гарантированно сымитировать сработку датчика. Так что абсолютно фиолетово, как это будет сделано.

Гарантированная сработка, говорите? И кто будет при пожаре бегать и тыкать отверткой в извещатели или нажимать им кнопки чтобы они гарантировано сработали?

Так, понятно.

Приходит инспектор на объект проверять работоспособность СПС, тыкает пальцем в извещатель:
- Хочу чтобы этот сработал! Сигнал "внимание"? Хорошо.
- Хочу чтобы эти два сработали! "Пожар"? Оповещение работает? Ну, ладно так и быть, давайте подпишу документы.

А вот испытания датчиков в дымовой камере проводятся в другом месте. И если эти испытания ИП-212-41М не прошёл, то и применять их нельзя. ИП-212-41М2Б работает, значит и на объекте он должен работать.

Конечно - заключение никто не отменял. Но почему тогда так чудно работают ИП-212-5М?

А этот вопрос уже не ко мне

Уважаемый BigMouse где вы у нас в стране видели хоть одну дымовую камеру а?.
И что-то мне подсказывает что вы совсем не разбираетесь в принцыпе работы дымового пожарного извщателя раз беретес утвержтать что отвертка и дым это одно и тоже.
Так для справки различные материалы при гарении выделют дым с различными размерами микрочастиц и цвета что сказывается на их отражающей способности. Следовательно различным типам дымов необходима различная концентрация чтоб сработал извещатель.
А теперь скажите как вы отверткой сыметируете горение веществ выделяющих белый и чорный дым?

Уважаемый Дмитрий Сергеевич, если Вы не знаете где проводятся испытания дымовых извещателей, это ещё не значит, что они не проводятся. Светлую Рощу, например, знаете?
Я утверждал, что отвертка и дым - это одно и тоже!? Где?
Дымарь имеет два состояния: 0/1 (да/нет). Ещё раз повторяю: задача отвертки, кнопки, лазерной указки! перевести его в состояние "1" для проверки всей системы в целом, а не этого конкретного датчика.

о чём вы спорите? один говорит о проверке работоспособности, другой об испытаниях на этапе сертификации.... Это же разные вещи.
Если извещатель сертифицирован и разрешён к применению, значит мы можем рассматривать его как один из вариантов строки спецификации в проекте, не более того. И рассуждения на тему "зачем такое "Г" сертифицировали" в наши обязанности не входит. Думать конечно надо что применять, с монтажниками разговаривать, с коллегами. Опять же у каждого предприятия есть "свои любимчики" среди произволителей и поставщиков оборудования.
Не знаю есть ли на "Фармтехсервисе" проектный отдел, но думаю что если он есть, то 100 пудофф они свои извещатели применяют и никогда вслух не скажут, что их оборудование не доработано, разрешение есть и фсё.
А "относительно независимым" проектным организациям остаётся полагаться на свой опыт.

Коллеги не забываем ,что на смонтированое оборудование предоставляется акт входного контроля. Который и предусматривает проверку всего оборудования, каждой его еденицы. Только после этого все передается монтажной организации для монтажа.Монтажная организация в свою очередь дает гарантийное обслуживание на смонтированое оборудование на 12 месяцев.Если же прошол год или более и не вы монтировали ОПС , то должен существовать обязательный договор организацией обслуживающей вашу ОПС.На то и существуют обслуживающие специалисты организаций.А технических причин выхода из строя извещателей много. От *физически устарел*, до *некачественной партии оборудования*. В этом случае ни кто лучше монтажников Вам не подсткажет.

Если панель А16-512 в свойствах шлейфа, адрес 1 меняем коррекцию уровня  АЦП  с 000 до 200. В большинстве случаев помогает. Хотя не факт, что именно дымари дают сработки, был случай, когда ручник плохо прижимал контакт микрика, в результате идут сработки, а в памяти дымарей сработок  нет. Тут вообще индивидуально нужно рассматривать причины сработок….

правильно было сказано в послежних 3-х сообщениях: есть входной контроль и есть опытный монтажник, повидавший неодин датчик с прибором, посоветуйтесь с ним и дело пойдет.

Какие камеры? Датчики ИП 212-5МУ или просто М и так хорошо срабатывают и сами по себе. Очень стыдно за нашу промышленность что она не может сделать  нормальный датчик да ещё и из трёх деталей. Занимаюсь монтажом ОПС 10 лет. Количество неисправных ИПов море, срабатывают от всего.Куда смотрит МЧС? а объекты принимают, хотя даже через месяц датчики начинают "вылетать". Для информации: ЗА 10 ЛЕТ НИ ОДНОГО ВЫШЕДШЕГО ИЗ СТРОЯ ОХРАННОГО ДАТЧИКА(ОБЪЁМНИКА). Правильно,  сколько будут ездить охранники по сработкам да ещё в течение 3 минут. Подскажите какие дым датчики (дымовые) нормальные, что бы поставил и забыл

Интересная статистика. Ради интереса – попробуйте ночь покататься в машине группы задержания городского отдела охраны, поприсутствуйте на утренних планерках областного отдела охраны. Могу вас заверить – вы "немного" идеализируете ситуацию.

Покататься можно и не в машине группы задержания. Я к тому что охранные обьёмные датчики в 10 - ки или 100 - ни раз надёжней дымовых, хотя во столько же раз и сложнее по конструкции (приблизительно)

 Можно попробовать переключить шлейфы. Например срабатывает 5-й, переключить на 6-й.

А смысл?
От игры в "пятнашки" количество неисправных охрано-пожарных извещателей не станет. Тут проблема не наладчика, а производителя

Совершенно верно поповоду игры в пятнашки. А теперь они (производители) ещё придумали датчики со свех яркими светодиодами. Теперь при замене датчика надо менять ещё и резистор. Вобщем весело. Похоже скучать не дадут.

Улыбнуло про опытного монтажника, знаю я эти решения. Вчера одно поймал за сей реализацией. Вообще-то если рассматривать в глубь проблемы, то 5му самые честные. Хотите меньше сработок применяйте оборудование с 24 вольтовым шлейфом. И желательно с токовой петлёй, а ещё лучше на цифровые датчики. Вообще падение уровня достоверности срабатывания связаны с погонёй за мифическими показателями чувствительности и желанием остатся в том, же ценовом диапазоне.

ИИ 212-5МУ (без сетки) установлены в жилом корпусе базы отдыха. Происходят частые сработки из-за внешних факторов.
Можно ли их заменить? На какие дымовые датчики их лучше заменить? Что для этого нужно?   

может ИП 212-5МУ ? извещатель пожарный - ИП

простите, ИП.

А чем Вам не нравятся ИП212-5МУ? Сначала определите какие внешние факторы влияют на ложные сработки. Могут и другие ДИПы не улучшить ситуацию.

может надо прочистить от пыли датчики , на практике было, после ремонта помещений на 2 этаже происходила срабатывание датчиков пожарной сигнализации на 3этаже , как потом выяснилось датчики не были закрыты крышками и часть пыли осела внутри датчика. после прочистки датчиков на этаже проблема исчезла

На сегодняшний день лучшие дымари - это ИП 212-141Б. Настоятельно рекомендую их использовать и забыть о ложных сработках.

В самом приборе в плече измерительного моста бывает периодический обрыв резистора. На вид целый и хорошо звонится, но периодически обрывается. Также может быть монтаж  с  коротышем или в самом шлейфе, или в приборе.  Замыкание тоже происходит по случайному закону при перемене температур в помещении.

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .