Системы безопасности / Многофункциональное здание  

Есть жилое здание - обычный многоэтажный жилой дом для людей.

Как это часто бывает, на 1 этаже этого дома размещены магазинчики и даже вроде бар, короче помещения иного назначения.

Дык вот вопрос, является ли это здание многофункциональным комплексом?

Логично, что не является, об этом сказали на консультации пожарные, подтвердил их слова Пукач, но бумагу никто не дал. Сказали, что ранее давали по этому поводу отписку.

Сталкивались ли вы с этим, и есть ли у вас официальное разъяснения по жилым зданиям с встроенными помещениями иного назначения.

Спасибо.

Официального разъяснения нет, кроме трактовки в НПБ 15. Но и там нет однозначности. Вот что пишут в МГСН (московские градостроительные нормы):
Правда тут про высотное здание (75-400 м)...

Вот еще цитата, уже не из МГСН:
Еще:
Или вот еще:
Т.е. мне кажется, что в твоем случае - это жилое здание со встроенными помещениями иного назначения, а не многофункциональное.

"Т.е. мне кажется, что в твоем случае - это жилое здание со встроенными помещениями иного назначения, а не многофункциональное."

эх... "кажется" к проекту не подошьёшь, эксперт сволочь упёртая - ему бумага нажна

Чем богаты, простите... Или ищите бумажку.

мне кажется, сейчас все, кто проектирует ПС столкнется с проблемой многофункциональности... у нас же в городе, что ни дом, то многофункциональный комплекс. Ну бог с ним, поставим мы там адресную систему, но кому от этого дегче-то станет? СПИ "Молния" все равно адрес не передает... в лучшем случае передаст "Пожар" и "неисправность", да и то разработчики "Бирюзы", например, даже не уверены, передаст ли АСПС по Молнии "неисправность" или будет просто тупо бомбить "пожар". Причем мы с этим вопросом уже даже в Министерство дошли. у нас просто ситуация, что  проектируемый объект располагается в одном доме с банком, аптекой, магазином, парикмахерской ну и так далее... вроде как многофункциональное (хотя тоже... вроде как все Ф3... только одно Ф3.1... другое Ф3.5 ну и так далее)... говорят, должна быть единая система даже несмотря на то что фвак выходы разные, разные владельцы, способы вывода сигналов ну и так далее... значит арендодатель должен на своей территории поставить адресный прибор а все арендаторы должны к нему только подключиться своими адресными шлейфами... Вот и единая система тебе готова. Но как обычно беда в нашем государтсве никто ни с кем не хочет договариваться и никто ни за что не хочет отвечать... Не логичнее ли и не быстрее ли для обнаружения пожара будет чтобы в каждой из этих контор стоял свой прибор и свой вывод сигналов... В министерстве и в НИИ говорят... нет, не логичней. бригада должна приехать и на одном приборе увидеть где во всем здании что происходит... а ничего если этот прибор расположен в другом крыле от того места, где происходит пожар? А ведь бригада не поймет это го пока не приедет и не найдет прибор. А еще при этом должны присутствовать все представители организаций, которые "болтаются" на этой единой системе, чтобы обеспечить доступ на свою территорию и к прибору соответственно. Лично мое мнение, что пожар начнут тушить в ткой ситуации когда уже все сгорит. А так пришел на молнию сигнал... и сразу понятно что в таком-то здании, в такой-то конторе (тем более, что договора с пожарными все равно каждая контора на обслуживание заключает отдельно) произошел пожар... ну или неисправность... Не знаю, может я просто недопонимаю чего-то. Может кто пограмотней объясни? Да и с единой системой оповещения... я что-то не догоняю... если у контор разные фвакуационные выходы. почему каждый не может себе сделать оповещение? Если я проектирую ПС на почте, банк пустит меня к своей системе, чтобы я к ним вывела сигнал со своего прибора? Опять все упирается что владалец вроде как должен быть один. Народ, Объясните мне кто-нибудь, как все это реализовать? Заранее спасибо

Нет в наших ТНПА четкого разъяснения. Зато есть четкие штрафы проектировщику и ГИПу порой по надуманным причинам.

кто вам сказал что должна у вас быть единая система?? уже не 1 раз в МЧС поднимался такой вопрос, если объект (банк, почта и т.д.) имеют свои обособленные выходы друг от друга то их можно расматривать как самостоятельные объекты.
если хотите перестраховаься сходите в МГУ МЧС и внесите в журнал согласование. это даже не отклонение от норм.

п.с.: банк мягко говоря не даст водить через свои помещения левые кабели.... у них даже свои нормы для внутреннего пользования.

на курсах в институте повышения квалификации по этому поводу было сказано - смотрите на название объекта и не ошибетесь - если написано Многофункциональное...., то и будет так - остальное нет
но это тоже не по документам, а на словах

У кого появились какие разъясняющие письма, документы по данному вопросу?

"Строительная газета" от 9.10.2009

А как доказать, что разные технологические части здания обеспечивают выполнение объектом его основного эксплуатационного назначения?

Вот разъяснение МЧС по поводу жилых зданий.

Есть такой ответ от МЧС:
При рассмотрении вопроса об отнесении здания к многофункц. комплексам следует различать эксплуатационное назначение здания и его класс функциональной пожарной опасности. Положениями СНБ 2.02.01-98 не предусмотрено отнесение здания к 2 или более классам функциональной пожарной опсности, при этом здание может включать помещения различного эксплуатационного назначения. В соответствии с НПБ-15 к многофункциональным комплексам относятся объекты недвижимости с 2 и более эксплуатационными назначениями. В тех случаях, когда сопутствующие офисные, складские, производственные, вспомогательные помещения и т.п. обеспечивают выполнение объектом его основного эксплуатационного назначения, здание не является многофункциональным в части требований НПБ-15.

Znich008, поскажите, плз, из какой газеты скан?

 

Информация от Znich008 это из "Республиканской строительной газеты"N47 от 18 декабря 2009 года ,раздел "Пожарные нормы в вопросах и ответах".

А если в здание проектного института встроены 3 помещения кассы банка, то это объяснение не подходит.

Почему не подходит? Разве из-за кассы институт перестал быть институтом?

Как касса обеспечивает выполнение объектом его основного эксплуатационного назначения? Тут речь идет о том, что она выполняет отличную от деятельности института функцию.

все правильно... если бы это была касса институтской бухгалтерии, где  ходят только "свои" - это не было бы многофункционалом... а если касса банковская и туда ходят те, кто не знает путей эвакуации, помещения общественного назначения и они не отделены друг от друга противопожарными преградами 1 типа то однозначно многофункциональный комплекс... И разъяснениям товарища Давидовского в республиканской газете это не противоречит. А вообще, по-моему, с момента принятия НПБ это определение уже немного обтесали... главное правильно обосновать их эксплуатационное назначение. Да, и вообще, с выходом нового ТКП по пожарной автоматике... кажется адресная система - это единственная система, которая ему полностью удовлетворяет... И изоляторы ставить не надо... и по зонам разбивать не надо... и главное что все информационные линии сдублированы и контролируются... Просто песТня... Мне вот инетесно кто нибудь уже обсуждал вопрос как дублировать интерфейс RS-485 от ПКП до расширителя.... и нужно ли чтобы при этом осуществлялось автоматическое переключение с основной линии на резервную... или придет монтер и сам вручную это все переключит?  И еще если все-таки ставим адресную... линии питания 12В к модулям МШ4 тянем тоже в двойном объеме и разными путями? Извините что я с этими вопросами в этой теме... просто накипело а создавать новую темку нет ни сил ни времени... Хех

на болиде кольцо RS организуют с помощью релейных модулей, которые подключают линию к С2000 то с одного конца, то с другого (кривенько, но кольцо обеспечивает)
наверняка, так же можно сделать и с ровалентом.
по поводу кольцевого (дублирующего) питания - новые блоки питания и приборы поддерживают эту функцию (два независимых выхода / входа для питания)

Есть 2-х этажное здание с подвалом. В здании с отдельными выходами есть парикмахерская, стоматология, бильярд и т.д. а в подвале вообще цех. Получается многофункциональный комплекс с адресной ПС. Есть ли какие-нибудь пути уйти от адресной ПС. Может на каждого арендателя отдельные А6+молния поставить? Правда заказчик, владелец всего здания и как это все оформить?

Это вы вчера на семинаре у Пукача спрашивали?

Если каждое имеет отдельные выходы и стенки противопожарные между ними - можно делать на каждое отдельную пожарку со своей молнией.

нет, не я. А что Пукач ответил?

А где про это почитать?
Приборы должнеы быть связаны между собой как-нибудь или нет?
И можно ли одну молнию на несколько арендателей поставить?

Если здание многофункциональное ставите адресную. И делаете общее оповещение. И делаете отключение вентиляции и опуск лифтов в низ (при необходимости).

Приборы нужно объединять. И можно поставить одну Молнию

Я бы с радостью все так и сделала, но заказчику адреска слишком дорого. Попросили придумать что-нибудь другое.

Как заказчик посчитал разницу между АПС и "чем-то другим"?

Как и все, услышал где-то что адреска это пипец как дорого, и никакие  доводы его не убеждают.

дайте ему почитать нормативную базу

В нынешней редакции ТКП позволено адресные извещатели устанавливать по 1 шт. в помещение, при условии, что его хватает по зоне покрытия. Независимо от типа СО. Только там, где требуется тушение и дымоудаление, контролировать 2-мя извещателями. Это уже существенное снижение стоимости системы. Дальнейшая экономия достигается на кабелях, кабельных каналах, дюбелях, и что самое главное - РАБОТАХ по монтажу.

да и вообще. может не строить ничего?

Является ли торговый комплекс в составе магазина,
кафе и аптеки многофункциональным зданием?
Маленький аптечный бокс (наподобие как во многих магазинах) внутри магазина на 1-ом этаже. На 2-м - кафе. Площадь этажа - около 130 м2

 Вопрос:
 В РФ многофункциональные комплексы должны быть оборудованы АСПС (как в РБ по НПБ 15) или все зависит от выбора проектной организации. Собственно в СП 5.13130.2009 я ничего не нашел на эту тему.
 И еще вопрос, опять же по РФ, в многофункциональных  комплексах (торговые помещения, офисы) согласно СП 3.13130.2009 выбор СО по какому пункту делается, я так понимаю по худшему варианту будет табл. 2, п.16.

Этот СП показывает – КАК надо выполнять пожарную сигнализация. А вам надо искать в нормативном документе, где будет указано -  ГДЕ надо ставить и какую.
наверное пункт 8

Собственно, в СП 5.13130.2009 в приложении А и написано где надо выполнять.

На первом этаже 9-ти эт. общежития имеется магазин 70м2 и парикмахерская 52м2. Подкиньте ссылку на пояснения многофункционального здания на всякий пожарный. Или все-таки адресная? Вроде были разъяснения г-на Пу.

Pilot - лови

По просьбе Pilot

Аналогичный вопрос .... имеется магазин, а в подвале кафе ..... является ли этот комплекс многофункциональным ?

Вложения что-то уже не открываются... а можно их повторить?

поделитесь актуальной информацией по теме)))!!

А ничего нового не придумали...
Выкладываю:

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .