Системы безопасности / О ТКП Пожарная автоматика  

В соответствии с пунктом 8.4 ТКП 45-1.01-4-2005 «Система тех­нического нормирования и стандартизации Республики Беларусь. Национальный комплекс технических нормативных правовых актов в области архитектуры и строительства. Основные положения» до­пускается применение вновь разработанных (пересмотренных) тех­нических кодексов и государственных стандартов со дня их утвер­ждения (до официального срока введения в действие и издания).

Как договоритесь с Заказчиком. Вопрос возникает: "Как правильно посчитать стоимость корректировки проекта АПС?".

M!rac1e, никто не запретит вам поставить ИПРы в отдельный шлейф прямо сейчас.

 Доброго времени суток всем!

Народ, отзовитесь плиз кто чего слышал о новом ТКП, давайте обсудим что там нового.
Прошу прочитать приложеннй файл.

тут посмотри https://proekt.by/sistemi_bezopasnosti/o_tkp_pozharnaya_avtomatika-t13335.0.html

Нужно значит посетить семинары и вопросов станет чуть-чуть меньше

areswest, вы уже не новичок на этом форуме и слово "Поиск" не должно быть для вас пустым. Не нужно плодить темы с аналогичными названиями.
Вот теперь вы можете  сформулировать свой вопрос в этой теме. И мы обязательно его обсудим.

 Прошу у всех прощения, сморозил  глупость не подумав...

Завтра вроде господин Пукач, будет проводить семинар по ТКП "пожарная автоматика"

Подробнее - где, когда и для кого.

Завтра в 10 часов, возле комаровки
стоит около 220 т
записаться мможно по телефону 208-78-33

16 июня по пожарной сигнализации
а 22 июня по пожаротушению

23 июня семинар по ТКП (проектирование СПС и противодымной защиты)
стоимость тоже порядка 257000

проводит ОЦ "АЛИАН"
т. 294-90-72

я иду завтра на семинар по ТКП
организатор ООО "БЕЛЖИЛИЩЕ"

sinful, расскажи что интересного или необычного на семинаре произошло

вкратце.
с 9-00 регистрация. в 10-00 начало. было порядка половины зала. человек 70 наверно.
Выступал Пукач. Потом Давидовский. Был Куц с Ровалэнта. Потом рекламировали газовые ПИ и огнезащитные шторы.
Выдали всем диск с ТКП (последняя электронная версия). Но он еще будет скорректирован. Напечатанного еще нет
около 15-00 все закончилось.
Давидовского засыпали вопросами. Насчет РД и ВСН сказал, что можно пользоваться, т.к. их ничем не заменили - они полулегетивны.
вообщем так

полистал текст.
а вычитку этого текста кто-нибудь производил?

Я так понял что за два года ничего не изменилось, и 200 тыс белок платим все равно ни за что.
Ну будем ждать осенних семинаров.

что будет осенью?

к осень новый ТКП уже должны довести до ума.

Вчера был на семинаре по ТКП “Пожарная автоматика зданий и сооружений”.
Пукач А.А. на ряд замечаний по ТКП сказал, так (не дословно, но суть такая): “ТКП утвержден, теперь в него вносить серьезные изменения поздно”.
Наиболее активно вопросы задавали АНВАЗ (если не ошибся) и ОстСтарСервис. Собственно им и было сказано, что серьезных изменений в утвержденном ТКП не будет.
Меня интересовал текст ТКП содержащий следующее:
Выше изложенное понял, как необходимость дополнительной индикации на пульте управления либо другом приборе.
Выполнить данную индикацию на УКА 12.5/1 не возможно. Включить шлейф окна в ППКП нельзя (можно, если доказать, что контроль состояния окна это функция СПС), т.к. в соответствии с ГОСТ 30737-2003 "ПРИБОРЫ ПРИЕМНО-КОНТРОЛЬНЫЕ ПОЖАРНЫЕ" п. 5.2.2 не допускается совмещать ПКПП с оборудованием других систем (охранной, технологической и т. п.) не обеспечивающих выполнение функций СПС.
После семинара задал этот вопрос Пукачу А.А. Ответ: “Можно включать шлейф окна в шлейф двери”.
Таким образом, индикацию о состоянии окон не требуется отображать отдельно, можно объединить с другой индикацией (СМК двери), но в ТКП нигде об этом не написано.

Что то они этих семинаров расплодили.
За 2 года с этим ТКП толком ничего не продвинули.

Пожалуй поясню. Смысл в том, чтобы окна, двери, противопожарные клапаны включать в общий шлейф "дверь". И если что-то открыто, блокировать пуск установки. Неважно, открыта дверь, окно или вентиляция - эффективность тушения при этом не достигается. Поэтому и надо контролировать.

Смысл понятен, но то как это написано в ТКП вызывает некоторые сомнения.
Процитирую ТКП в части касающейся порошкового пожаротушения:
9.11.5   При наличии в защищаемом помещении открываемых оконных и других проемов, для которых не предусматривается автоматическое закрытие при пожаре, должна быть предусмотрена световая и звуковая сигнализация дежурному персоналу об их открытии.
9.11.6   На дверях в защищаемые помещения необходимо предусматривать устройства, формирующие сигнал на блокировку автоматического пуска УП при их открывании.
10.16.4   У входа в защищаемые помещения необходимо предусматривать устройства, выдающие сигнал ППУ на блокирование автоматического пуска УП при их открывании.
Не написано  о том, что блокирование автоматического пуска УП должно производится при открывании окон и других проемов.

С формальной точки зрения все верно. А с точки зрения здравого смысла - нет. Неважно что открыто, эффективность установки при этом нулевая. И при этом должен быть оповещен наблюдающий за установкой.

Считаю, что нормативные документы должны писаться с формальной точки зрения. Так, чтобы не надо было рассуждать о здравом смысле.

Скачал, просмотрел. Раздел Требования к помещениям и оборудованию складов с высотным стеллажным хранением сохранился в прежней редакции 

Как профессионал - протестую! Стоимость экранов лишает смысла идею высотного хранения, отбрасывая Беларусь в прошлый век. Итак над нами смеются западные коллеги.

Этот вопрос поднимался на семинаре.
Сказано было как-то так - требование пункта 6.8.3 (В складских помещениях со стационарными стеллажами, с высотой складирования продукции от 5,5 до 25 м следует предусматривать установку спринклерных оросителей в зоне высокостеллажного хранения продукции под перекрытием (покрытием), под экранами во внутристеллажном пространстве, а также под перекрытием (покрытием) в зонах приемки, упаковки и отправки продукции.) распространяется на стационарные стеллажи.
На современные передвижные, разборные и т.п. стеллажи этот пункт не действует.  Отправили согласовывать свои проектные решения по защите таких стеллажей с МЧС.

Не совсем Вас понял. Современные стационарные стеллажи и представляют собой разборную металлическую конструкцию...
Причём их стоимость порой сопоставима со стоимостью экранов. Нигде в Европе никаких экранов уже не ставят.

может кто-нибудь выложить последнюю электронную версию ТКП?
или мне на почту сразу liakh@thg.by
огромное спасибо

Постарался процитировать близко к тексту, то, что по этому поводу говорили на семинаре.
Как это я понимаю:
Стеллаж это многоярусное устройство для хранения  грузов;
Стеллажи делятся на: неразборные, передвижные, сборно-разборные, с настилом, стационарные  и др.
Экраны в соответствии с ТКП требуются для стационарных стеллажей.

Денис, спасибо

Не за что, но думаю оно не отличается от ранее выложенной здесь версии.

Это разговоры в пользу бедных. К сожалению мы имеем то, что имеем. А если так, то приходится доказывать логикой здравого смысла.

Учитывая, что ТКП корректироваться уже не будет, то с разговорами в пользу бедных согласен. Будем проектировать по логике.

Буквоед, действие ТКП планируется с 1 января 2011. Значит в руки проектировщиков попадет в мае-сентябре того же года. Это в лучшем случае. Так как выпуск нормативки у нас как всегда "своевременен". За этот год его могут здорово подкорректировать.
Да и в процессе еще штук 10 изменений приказам донесут до нас. И я бы не советовал уж слишком надеяться на данные «сырые» копии ТКП. Они предназначены только для ознакомления. У меня их вообще 4 экземпляра.

Нет, ТКП по существу уже корректировать не будут. Возможны лишь уточняющие формулировки. На этом все. ТКП будет доступен раньше чем 1 января. Все остальные замечания и изменения - проводятся путем внесения изменений и дополнений в ТКП.

Montana, что впервой нормативка действует раньше ее выхода. Ты в какой стране живешь. Если мне не изменяет память, этот ТКП уже просрочен, и выйти он должен был где то год-полтора назад.
Увидишь, что будет 1 января. Шумихи много а толку мало.
Мое мнение - ТКП еще слишком "сырой" для выпуска.

Karter, я бы для начала попросил в менее резком тоне.
Да, ТКП ожидали раньше. Да, к нему еще много претензий. Ты МОЖЕШЬ повлиять на его качество?
Вперед, разрабатывай. Лично я внес несколько изменений, которые в нем отражены, еще полтора-два года назад.

Ладно, проехали.
Если не в тон. Не было в моем сообщении никаких предпосылок перейти к более высокому спектру тональности. Уж извини.
Пустое молотим. В любом случае все вылезет наружу и при проектировании, после сдачи объекта.

Народ, подскажите пожалуйста, в старом СНБ 2.02.05-04 "Пожарная автоматика" был такой раздел "12  Аппаратура управления установок пожаротушения", где было расписано какая аппаратура управления должна быть и какую сигнализацию устраивать.
В ТКП 45-2.02-190-2010 я такую главу не нашел. Чем руководствоваться при разработке автоматики?

Раздел 14
Управление установками пожаротушения бла-бла-бла...

🎹 На стройке в Крупках найден ОЧЕНЬ талантливый рабочий.
Обратите внимание: строитель играет без нотной тетради (помнит ноты наизусть)!