Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
Ваш браузер не поддерживает видео (альтернативный текст или изображение)
""
Системы безопасности
/ Оповещение в школе
Water
28 Августа 2007
Репутация:
129
[+]
,
сообщений:
1 365
, ОстСтарСервис, инженер-проектировщик,
Коллеги, хочу посоветоваться.
Условие задачи: - СО3
- система оповещения ТАНГО
- Учебный класс 65 м2
- на перемене дети предположительно должны быть в коридоре
- в классе могут находиться малыши, которых не надо оставить заИками от сработки системы оповещения
Вопрос: - кто-нибудь недавно сдавал подобные объекты?
- достаточно ли колонки 1 Вт для оповещения в КЛАССЕ
Water
28 Августа 2007
Репутация:
129
[+]
,
сообщений:
1 365
, ОстСтарСервис, инженер-проектировщик,
PS : на авангарде сказали в класс ставить 2 по 1 Вт, но не вижу смысла, моё мнение, что хватит одного
askedi
28 Августа 2007
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
26
,
минимум 70 дБ и неравномерность поля не более 8-10 дБ. Лучше 2 колонки
Добрый Модератор
28 Августа 2007
Репутация:
141
[+]
,
сообщений:
2 609
, Руководитель проекта,
хватит 1
на перемене дети в коридоре
а во время урока шума нету столько чтоб ставить 2
dim_
28 Августа 2007
Репутация:
141
[+]
,
сообщений:
2 609
,
из логических сооброжений думаю одного ОП1 достаточно, но всетаки по Приложению Е, ТКП 45-2.02-22-2006, стоит прощитать уровень звукового давления в самой удаленной точке от оповещателя, исходя из рисунка Е.1.
И советую обротить внимания на пункт Е.1, 2-й обзац, уж больно он интересный, ведь в школе тоже дети,
dim_
28 Августа 2007
Репутация:
141
[+]
,
сообщений:
2 609
,
Цитата askedi:
минимум 70 дБ и неравномерность поля не более 8-10 дБ. Лучше 2 колонки
минимум 75 дБ, так как уровень фонового шума в класе 30-60, а речевые оповещатели должны на 15дБ превышать фоновый шум
Water
28 Августа 2007
Репутация:
129
[+]
,
сообщений:
1 365
, ОстСтарСервис, инженер-проектировщик,
Цитата dim_:
из логических сооброжений думаю одного ОП1 достаточно, но всетаки по Приложению Е, ТКП 45-2.02-22-2006, стоит прощитать уровень звукового давления в самой удаленной точке от оповещателя, исходя из рисунка Е.1.
И советую обротить внимания на пункт Е.1, 2-й обзац, уж больно он интересный, ведь в школе тоже дети,
п. Е.1 говорит о ЗВУКОВОМ оповещении. А я про колонки спрашиваю => оповещение предполагается речевое, а ТКП разделяет понятия звукового и речевого оповещения
30-60 дБ - кто возьмется делать замеры? если только из принципа , так что можно принимать 50+19(падение звукового давления на расстоянии 9м)=69дБ(надо обеспечить) Подставляя в расчёт паспортные данные Танго-ОП1 получим : эфективная дальность, обеспечивающая разборчивость сообщения громкоговорителя - 7м, эфективно озвучиваемая площадь- 52 м2, необходимое количество громкоговорителей - 1 шт . И будем надеятся, что во время пожара дети не будут стоять по углам ))), так как в данном помещении до угла 9 м (((( . Если брать более мощную колонку, то получается перекрытие требуемых цифр в 2 раза. Помним, что Министерство образования вечно говорит, что у них мало денег (неужели образование менее ценно , чем занятия спортом? (это лирика, можете не читать)
PS : а может действительно при CO-3 не надо оповещение в классах делать, запуталась совсем.....как говорил один мой коллега "Экспертиза нас поправит
)
Мишаня
29 Августа 2007
Репутация:
28
[+]
,
сообщений:
680
, Коксохиммонтаж-Тагил, Ведущий инженер-проектировщик,
Цитата Water:
п. Е.1 говорит о ЗВУКОВОМ оповещении. А я про колонки спрашиваю => оповещение предполагается речевое, а ТКП разделяет понятия звукового и речевого оповещения
30-60 дБ - кто возьмется делать замеры? если только из принципа , так что можно принимать 50+19(падение звукового давления на расстоянии 9м)=69дБ(надо обеспечить) Подставляя в расчёт паспортные данные Танго-ОП1 получим : эфективная дальность, обеспечивающая разборчивость сообщения громкоговорителя - 7м, эфективно озвучиваемая площадь- 52 м2, необходимое количество громкоговорителей - 1 шт . И будем надеятся, что во время пожара дети не будут стоять по углам ))), так как в данном помещении до угла 9 м (((( .
Если брать более мощную колонку, то получается перекрытие требуемых цифр в 2 раза.
Помним, что Министерство образования вечно говорит, что у них мало денег (неужели образование менее ценно , чем занятия спортом? (это лирика, можете не читать)
PS : а может действительно при CO-3 не надо оповещение в классах делать, запуталась совсем.....как говорил один мой коллега "Экспертиза нас поправит
)
При увеличении мощности звуковое давление увеличится всего на 3 дБ или я неправ?
В России сдавал систему оповещения 3 типа административного здания института (4 этажа и подвал). Колонки ставил только в коридоре. Никаких замечаний по проекту не приходило. Может у Вас в Белорусии сложнее будет.
Добрый Модератор
29 Августа 2007
Репутация:
141
[+]
,
сообщений:
2 609
, Руководитель проекта,
Цитата Мишаня:
Может у Вас в Белорусии сложнее будет.
с каждым днем...
Water
29 Августа 2007
Репутация:
129
[+]
,
сообщений:
1 365
, ОстСтарСервис, инженер-проектировщик,
Цитата Мишаня:
При увеличении мощности звуковое давление увеличится всего на 3 дБ или я неправ?
на 3дБ увеличивается звуковое давление при дублировании оповещателей
Water
29 Августа 2007
Репутация:
129
[+]
,
сообщений:
1 365
, ОстСтарСервис, инженер-проектировщик,
ощущение , что сама с собой разговариваю
Valina
29 Августа 2007
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
153
,
я согласна с мишаней, поставила бы только в коридорах...
Water
29 Августа 2007
Репутация:
129
[+]
,
сообщений:
1 365
, ОстСтарСервис, инженер-проектировщик,
тут недавно спор шёл ставить ли в туалетах (место временного пребывания), а в классе люди постоянно пребывают
Valina
29 Августа 2007
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
153
,
Цитата Water:
тут недавно спор шёл ставить ли в туалетах (место временного пребывания), а в классе люди постоянно пребывают
расчитать чтоб в классах тоже было слышно достаточно
Water
29 Августа 2007
Репутация:
129
[+]
,
сообщений:
1 365
, ОстСтарСервис, инженер-проектировщик,
1- мы не о звуковм говорим, когда в смежном ставить можно
2- в коридоре шириной 4,5м стёкла повылетают, если в них поставить динамики, мощностью достаточной для слышимости у противоположной стены класса через стену
3- может кто то недавно проект подобный делал
?
Добрый Модератор
29 Августа 2007
Репутация:
141
[+]
,
сообщений:
2 609
, Руководитель проекта,
Оль ну обоснуй расчетами кол-во и не мучайся
Мишаня
29 Августа 2007
Репутация:
28
[+]
,
сообщений:
680
, Коксохиммонтаж-Тагил, Ведущий инженер-проектировщик,
Цитата Water:
Цитата Мишаня:
При увеличении мощности звуковое давление увеличится всего на 3 дБ или я неправ?
на 3дБ увеличивается звуковое давление при дублировании оповещателей
Почитай, пожалуйста, перевод единиц!!! При увеличении мощности динамика в 2 раза звуковое давление увеличивается на 3 дБ. Точно не помню, но там как-то через Lg.
А при установке динамиков в коридоре Вы учитываете, что двери в класс могут быть и открыты.
Water
29 Августа 2007
Репутация:
129
[+]
,
сообщений:
1 365
, ОстСтарСервис, инженер-проектировщик,
[/quote]
Точно не помню, но там как-то через Lg.
[/quote]
чётких указаний учитывать открытые, закрытые двери нет. Вообще об оповещении типа СО3 в школе отдельных правил я пока не нашла. Ставить 1 мощный динамик как раз не рекомендуется, т.к. оповещение должно быть рассредоточенным.[
как раз хотелось бы точно. У меня рекомендации расчёта говорят о том, что как раз дублирование оповещетелей приводит к увеличению звукового давления на 3 дБ
Мишаня
29 Августа 2007
Репутация:
28
[+]
,
сообщений:
680
, Коксохиммонтаж-Тагил, Ведущий инженер-проектировщик,
Не логично все это!
Но женщину сложно убедить, а особенно умную!
Мишаня
29 Августа 2007
Репутация:
28
[+]
,
сообщений:
680
, Коксохиммонтаж-Тагил, Ведущий инженер-проектировщик,
Цитата Мишаня:
Цитата Water:
п. Е.1 говорит о ЗВУКОВОМ оповещении. А я про колонки спрашиваю => оповещение предполагается речевое, а ТКП разделяет понятия звукового и речевого оповещения
30-60 дБ - кто возьмется делать замеры? если только из принципа , так что можно принимать 50+19(падение звукового давления на расстоянии 9м)=69дБ(надо обеспечить) Подставляя в расчёт паспортные данные Танго-ОП1 получим : эфективная дальность, обеспечивающая разборчивость сообщения громкоговорителя - 7м, эфективно озвучиваемая площадь- 52 м2, необходимое количество громкоговорителей - 1 шт . И будем надеятся, что во время пожара дети не будут стоять по углам ))), так как в данном помещении до угла 9 м (((( .
Если брать более мощную колонку, то получается перекрытие требуемых цифр в 2 раза.
Помним, что Министерство образования вечно говорит, что у них мало денег (неужели образование менее ценно , чем занятия спортом? (это лирика, можете не читать)
PS : а может действительно при CO-3 не надо оповещение в классах делать, запуталась совсем.....как говорил один мой коллега "Экспертиза нас поправит
)
При увеличении мощности звуковое давление увеличится всего на 3 дБ или я неправ?
В России сдавал систему оповещения 3 типа административного здания института (4 этажа и подвал). Колонки ставил только в коридоре. Никаких замечаний по проекту не приходило. Может у Вас в Белорусии сложнее будет.
Насчет дБ почитай ссылку
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%91
, если есть время
Water
29 Августа 2007
Репутация:
129
[+]
,
сообщений:
1 365
, ОстСтарСервис, инженер-проектировщик,
https://www.aktivsb.ru/info256.html
При использовании нескольких оповещателей в одном помещении необходимо учитывать, что синфазное сложение двух равных сигналов увеличивает их величину в два раза, т.е. всего лишь на 3 дБ.
обмен ссылками
Мишаня
29 Августа 2007
Репутация:
28
[+]
,
сообщений:
680
, Коксохиммонтаж-Тагил, Ведущий инженер-проектировщик,
А что тогда дает увеличение мощности колонки???
Water
29 Августа 2007
Репутация:
129
[+]
,
сообщений:
1 365
, ОстСтарСервис, инженер-проектировщик,
Мишаня , возможно я ошибаюсь, но мне показалось , что вы пытаетесь сложить уровни звукового давления оповещателей различной мощности. Такое вообще не допустимо в пределах одного помещения
Добрый Модератор
29 Августа 2007
Репутация:
141
[+]
,
сообщений:
2 609
, Руководитель проекта,
увеличение мошности ухудшает разборчивость речи)))
Мишаня
29 Августа 2007
Репутация:
28
[+]
,
сообщений:
680
, Коксохиммонтаж-Тагил, Ведущий инженер-проектировщик,
Цитата Water:
Мишаня , возможно я ошибаюсь, но мне показалось , что вы пытаетесь сложить уровни звукового давления оповещателей различной мощности. Такое вообще не допустимо в пределах одного помещения
Я просто в описании динамиков прочитал следующее:
ОПОВЕЩАТЕЛИ РЕЧЕВЫЕ И КОМБИНИРОВАННЫЕ
Звуковое давление оповещателей Wheelock в речевом диапазоне
частот значительно превосходит этот показатель у аналогичных устройств,
представленных на российском рынке!
Указанное звуковое давление измерено
на 1Вт в 1м.
И далее написано:
речевой оповещатель ST-B4: 4''громкоговоритель, 95дБ
6 установок мощности вклюения от 0,25Вт до 4Вт!
Зачем тогда 6 установок мощности включения???
foxes
29 Августа 2007
Репутация:
45
[+]
,
сообщений:
539
, инженер-проектировщик,
Цитата МегаМозг:
увеличение мошности ухудшает разборчивость речи)))
уточни что для маленького помещения...
+ играет большую роль качество самого динамика....
foxes
29 Августа 2007
Репутация:
45
[+]
,
сообщений:
539
, инженер-проектировщик,
И далее написано:
речевой оповещатель ST-B4: 4''громкоговоритель, 95дБ
6 установок мощности вклюения от 0,25Вт до 4Вт!
Зачем тогда 6 установок мощности включения
1) а это для того что зачастую стоимость 1 динамика более выгодна чем 3 с различными номиналами мощностей.
2) на 1 объекте очень желательно использовать оборудование 1 производителя (марки).
я сам зачастую когда нужна промежуточная мощность использую такие гибриты, берется динамик на 5Вт и ставится перемычка в 3-2,5вт
Обратите внимание:
⚡️⚡️⚡️Отдельностоящие молниеприемные мачты IEK.
Мачты IEK предназначены для защиты зданий и сооружений от прямых ударов молнии. Устанавливаются на некотором удалении от защищаемого объекта непосредственно в грунт на анкерном блоке.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Системы безопасности (в разделе 2216 тем):
Подработки и вакансии (всего 38):
Противоречивые разъяснения МАиС по расстановке ИПР.
Выкладываю новое разъяснение МАиС по расстановке ИПР в производственных зданиях и заодно старые начиная с 2018 года(еще когда ТКП действовало- чтобы проследить всю историю).
Изменение № 3 СН "Пожарная автоматика зданий и...
13.02.2024 введено изменение № 3 СН 2.02.03-2019 "Пожарная автоматика зданий и сооружений"
Опубликованы Изм. №2,3 к СН "Пожарная автоматика зданий и...
На Право.бай опубликованы Изменения №2 и №3 к СН 2.02.03-2019 "Пожарная автоматика зданий и сооружений".
Утвержден регламент: Получение лицензии по пожарной безопасности.
Регламент административной процедуры, осуществляемой в отношении субъектов хозяйствования, по «Получение лицензи...
Новые требования лицензирования деятельности по обеспечению...
Лицензионные требования МЧС к проектированию пожарной автоматики.
Расширен перечень НПА РБ, образующих систему противопожарного...
Системы пожаротушения - мировые стандарты.
Изменение №2 СН 2.02.03-2019 Пожарная автоматика зданий и...
Методика расчёта времени автономной работы источников...
Загружается...