Системы безопасности / Отключение вентиляции.  

народ где можно почитать про отключение вентиляции, системой ПС?

СНБ 2,02,05-04
4.5    УП и СПС должны обеспечивать автоматическое отключение технологического, электротех-нического и другого оборудования в случаях, когда его работа может привести:
―   к снижению эффективности работы установки;
―   к распространению пожара и продуктов сгорания;
―   к поражению людей электрическим током, сильнодействующими ядовитыми веществами;
―   к взрыву, аварии, повреждению данного оборудования под воздействием ОТВ.

ВСН 25-09.68-85
11.15.
испытания работоспособности установок ОС, ПС и ОПС дали положительные результаты, при этом установки ПС должны обеспечивать, в случаях предусмотренных проектом, отключение систем вентиляции, включение систем дымоудаления и подпора воздуха, в лестничные клетки и тамбур-шлюзы при пожаре.

ВСН 25-09.67-85
12.6. В период наладки отдельных элементов и узлов должны быть настроены и отрегулированы: электроприводы насосов, компрессоров, задвижек; ввод автоматического резерва; сигнализаторы повышения или понижения давления; сигнализаторы уровня; щиты, устройства дистанционного пуска; пульты и ящики сигнализации; приборы внешней оптической и звуковой сигнализации о пожаре, включении и отключении автоматики, подаче огнетушащего вещества; отключение вентиляции технологического оборудования.

да много где, практичеки в любом документе можно найти про вентиляцию...

спасиб

Такой вопрос может кто в курсе работы системы дымоудаления: почему проектировщики систем дымоудаления  просят предусматреть 3 жилы кабеля для них? Ведь запуск ПС системы дымоудаления осуществляется с помощью реле где используются два контакта (0 и НР или НЗ).

мм... как вариант.. они у себя забыли предусмотреть провод, вот и на нас скидывают....
я с таким встречался уже не 1 раз)))))

да, банально не знают как осуществить запуск системы ДУ при сработке ПС, вот и страхуются

Стоп а причем вы к вентиляции. Вы только выдаете сигнал - а мы предусматриваем в разделе ЭМ независимый расцепитель на вводном автомате в щите вентиляции, а в разделе автоматики - предусматриваем кабель от ваших приборов до нашего щита. Согласно П2-2000 нужно отключать все, в том числе и кондиционеры. Допускается не отключать канальные вытяжные вентиляторы в санузлах, запитываемые от сети освещения.

это хороший случай, когда мона спросить у разработчиков электрики.
часто бывает, что ПС делается после того, как электрика сделана (модернизация/реконструкция), поэтому, чтоб не возыметь проблем при сдече (пожарному всё равно, кто сделает абы соответствовало требованиям) мы сами забиваем все причендалы (кабеля, реле) и оформляем задание на отключение. Что б оформить задание надо знать что и где отключать.

Такой вопрос. На отключение вентиляции идет сигнал "Общий пожар" по которому все приточно-вытяжные системы должны отключаться, как этот сигнал вводить в щитки? Как перемычку между щитками или параллельно?

Еще один вопрос созрел . Щит управления клапанами и вентиляторами ДУ, можно-ли делать один щиток на два вентилятора ДУ, а еще я хочу там и управление клапанами сделать. Можно ли так делать или надо на каждый ДУ делать отдельный щиток?

Можно сделать проще - предоставить электрикам отключение питания твоих щитов при пожаре. Т.е. электрики у себя запитывают эти щиты через автомат с незав. расцепителем. И при пожаре идет сигнал на этот расцепитель, который и отрубает автомат со щитами.
P.S. В этом случае привода заслонок должны быть с возвратной пружиной, чтобы заслонки закрылись.
Делал в одном щите вентилятор ДУ и управление клапанами. Экспертизу прошло нормально)

Manson спсиб, но меня еще интересует как всетаки вводить сигнал "Общий пожар", можно ли делать последовательно или всетаки параллельно надо?

Доброго всем времени суток! Может кто нибудь поделиться заданием на отключение вентиляции. Позарез надо! плиз.
gl_borisov@tut.by

Надо смотреть как работет пожарный сигнализтор. Если в нем есть группа контактов, то от каждого щитка на свою пару провод заводить, если один контакт - то я бы все катушки последовательно соединилбы, ИМХО. Но полюбому без смежника ,что ПС разрабатывал не обойтись.

уважаемые братья-славяне! не спешите вы мучить смежников. любой прибор ПС (из тез что я встречал) имеет релейные контакты (которые срабатывают при пожаре) - сажаем эти контакты на катушку реле (где-нить в ВРУ). А теперь нужно смотреть - как организовано питание шкафов вентиляции. в общем случае - ставим независимые расцепители возле автоматов на линиях питания щитков вентиляции. остаётся контакты реле посадить на установленные расцепители. от того же реле также можно включать эвакуационное освещение.

ИМХО!..

мучит не надо, но уточнить логику работы - обязательно!!!! Потомучто он может ошибиться, сам можешь ошибиться, зачем это надо? Мне всегда нравится пообщаться со специалистом. Узнаю много нового. Главное - вежливость, и не забыть поблагодарить за помощь, тогда у всех будет замечательное настроение.

Подскажите, пожалуйста,  промежуточное реле ставится непосредственно возле ПКП или возле пускателя вентиляции, т.е. кто должен тянуть линию  от прибора до пускателя: "пожарник" или "электрик"? И если это обязанность "электрика", то каким кабелем ему тянуть свои 220 (огнестойким или нет)?

возле ПКП, кабель к реле - , реле - пускатель вентиляции -  киповец. Если я Вас правильно понял

Спасибо за ответ

Вентиляторы дымоудаления даже в одной венткамере могут иметь совершенно разный алгоритм работы и запускаться могут не одновремменно, а скорее наоборот...
Спрашивайте логику работы системы дымоудаления у технологов! При сработке пожарной автоматики обычно открывается один клапан дымоудаления в той зоне, где произошел пожар и включается только соответствующий вентилятор дымоудаления и все подпора, даже более если клапан не открылся по каким либо причинам - нельзя запускать вентилятор...

В зависит от объекта, мы ("электрики"), в основном, тянем от ПКП (контактов реле) огнестойкий кабель к промежуточному реле (РП-21), ставим его возле щита вентиляции. В щите предусматриваем автомат с независимым расщепителем (НР), коммутацию между промежуточным реле и НР выполняем силовым кабелем, для перестраховки закладываем ВВГнг.
На один объект заложили ВВГнг-FRLS, но оказалась проблемы с его закупкой, поэтому - ВВГнг Проблем при сдаче пока не было.
Что понимать под соединениями с исполнительными устройствами объектов управления согласно п.16.3 ТКП 190? У меня промежуточное реле выступает в роли исполнительного устройства Его то можно ставить и в щите вентиляции, так было кстати на одном из объектов, устанавливали с монтажниками РП-21 модульной серии. На коммутацию в щите вентиляции ТКП 190 не распространяется. Это мое мнение.

Насчет обязанностей, в каждой организации по-разному, где "электрики", где "киповцы" ("автоматчики"), где "пожарники". Был недавно на курсах, так там Шачнев выступил за то, чтоб это делали  "пожарники". Аудитория восприняла по-разному, т.к. был и "пожарники" и "электрики".

sinful, нужно пояснить ,по-моему,что  подразумевается под щитом вентиляции

Дима (Верес), согласен. Щиты щитам рознь. Один из самых простых вариантов - Я5000, для автоматизации используем Гран-Систему, раньше собственные щиты управления вентиляции делали...

Установил промежуточное возле ППКП.

Однако начитался.
В разделе ПС предусматривается командный импульс на отключение. Все.
Ничего иного - особенно учитывая нищенскую расценку работ по пожарной безопасности выполнено быть не должно.
Хто такой Шачнев?
Глобально? Частное мнение выразил?
Еще один выражатель частных мнений - сколько развелось...

Шачнев - начальник отдела одной из дочерних фирм "АКОВЫ", постоянно читает лекции по пожарной сигнализации на курсах.
Конечно, это было частное мнение. Каждый человек имеет свое мнение, кто-то выражает, кто-то скрывает

Всем спасибо!
Gumanist, подкиньте, пожалуйста, ссылку на литературу..

РД 25.952-90 "СИСТЕМЫ АВТОМАТИЧЕСКИЕ ПОЖАРОТУШЕНИЯ, ПОЖАРНОЙ, ОХРАННОЙ И ОХРАННО-ПОЖАРНОЙ СИГНАЛИЗАЦИИ. ПОРЯДОК РАЗРАБОТКИ ЗАДАНИЯ НА ПРОЕКТИРОВАНИЕ"
Приложение 10.
п.6 . Задание на использование контактов электросхемы для формирования командного импульса на отключение вентиляции и технологического оборудования, задействования противодымной защиты системы оповещения о пожаре, на размножение контактов и их усиление. Размножение контактов и кабельные связи от контактов в схемах систем до вентиляционного, технологического и другого оборудования обеспечивает заказчик.

с января этот РД не действует вышел ТКП.

дело не совсем даже в этом ... ЭСП, а если у заказчика нет такого персонала, что делать? почему заказчик не может сразу выдать и это задание,причем в СБЦ есть интересный коэф., учитывающий выдачу сигналов на отключение при пожаре. "кабельная связь",да,  не  предусмотрена базовай ценой.

Гуманист, посмотрите тоже сбц  и не нужно плакаться

При всем Уважении - о чем писали. что имели ввиду? Флудить не есть хорошо Вы в курсе?
А ответ (заведомо неправильный, оскорбительный, без привязки к конкретике) Вы таки дали.
О каком СБЦ говорим СБЦ 20-2008?
Смотрим п. 2.13.1 ценами подраздела (системы противопожарной защиты, ОПС) не учтены:
"...
- стоимость проектирования решений по отключению (блокировке) при пожаре или несанкционированном проникновении: технологических процессов, оборудования, систем энерго- и жизнеобеспечения;"
Смотрим табл. 2.56 - да есть коэф-т 1,5 на формирование импульса!!! (а я о чем говорил?).
То бишь импульс - релейный сигнал я формирую - а далее разрабатывать решения по автоматизации (блокировке) - будьте добры сами (вместе с не к ночи упомянутым специалистом Шачневым, вместе с его частным мнением).
Если считаете себя умнее других, будьте добры доказывать это доходчиво, апелируюя к ТНПА и не оскорбляя окружающих.
Скромное пожелание...

вот меня поражает тупость этого коэффициента за что платить? за то, что в "Бирюзе" добавят БУН, в приборах серии "А" - плату РМ с релюшками и т.п.
И дадут листик-задание "выполнить отключение вентиляции и технологического оборудования"
"Электрикам" и "автоматчикам" по фигу на ТКП 190.

Вот меня вообще много чего поражает - но тем не менее это всего лишь мое частное мнение.
Данный коэф-т предполагает формирование импульсов не только на технологические блокировки, но и на дымоудаление, оповещение и прочее.
Например для дымоудаления это выльется в формирование импульса для всех зон дымоудаления, а их на объектах может быть много (высотки, производственные большие, складские).
Касательно "Электрикам" и "автоматчикам" по фигу на ТКП 190" - да пожалуйста. Я выдаю задание не электрику и автоматчику, а заказчику, который подписывая мне ТЗ гарантирует выполнение работ по моим заданиям.
Можете пофигистично плеваться до укакания - с заказчиком только свои спектакли согласуйте.
И...
Пусть в споре и рождается истина, но вступать в прения/дебаты следует подкрепясь чем либо кроме "Я самый умный, мне пофиг, у меня есть своя точка зрения".

Поддерживаю gumanist`а по данному вопросу. Дело проектировщика ПС - выдать сигнал. И он совершенно не обязан вникать (на электрическом уровне) в тонкости организации системы вентиляции или тем паче технологического оборудования предприятия (которое не всё и не всегда можно и нужно отключать при сработке ПС). Этим должны заниматься специалисты, компетентные в данном вопросе.
Уважаемый Шачнев А.И. кроме проверки проектов и теории, участвует также и в сдаче конкретных объектов в качестве представителя проектной организации. И ему проще заставить проектировщика предусмотреть, заложить в спецификацию и разрисовать всё и вся, чем искать потом "виноватых" среди других субподрядчиков - отсюда и лоббирование такого подхода, с которым лично я, повторюсь, не согласен.

Участие в сдаче конкретных объектов дает опыт в том, как надо делать. Главный инженер проекта назначается не только на проектирование объекта, но и до конца его реализации. За 8 лет работы, участвуя в приемке АУПТ, ПС, СО не видел не одного ГИПа. Потом монтажники и наладчики проклинают проектировщиков за их "косяки"... Не надо заниматься спихотехникой, надо работать в команде, задача у нас одна - чтобы объект функционировал...

to gumanist
1)  мне так интересно, где Ваше эго было так оскорблено и унижено? Фразой  "не нужно плакаться"? ну так большинство из нас работает по СБЦ и всем вводят пониж. коэф и не все работы соответствуют затраченному времени, но мы работаем..
2)     давайте Вы не будете про флуд рассказывать мне как модератору. конкретику Вы тоже "нашли"  очень быстро, даже СБЦ не поленились...
3) по поводу неправильности я тоже не согласен и не потому, что
. Если Вы не поленитесь вникнуть в суть моих ответов, то сможете заметить,что я говорил про выдачу сигнала пожарниками. Для этого установлен коэф 1,5 в СБЦ-20. Причем если Вам не хватит стандартных средств и модулей расширений для выдачи необходимого кол-ва сигналов не поленитесь поставить , например, промежуточное реле. И не повторяйтесь  о том как" мало денег Вам платят",слышали.  А дальше работают киповцы(вариант с электриками не исключен,зависит от организации), которые работают по трудозатратам. Обращаю Ваше внимание на то, что Ваша точка зрения почти такая же.
4) Осмелюсь заметить, что форум на 85% примерно  - частные мнения, и Ваши обиды туда же относятся с моими ответами, в остальные 15% входит "перепечатка" с оф.документов. процентное отношение условное, а то вдруг потребуете расчет какой-нибудь . Поэтому может вообще не стоит заходить к нам если Вы так боитесь   частных мнений. Вот только на основании частных мнений (пусть они и перерастаю потом в коллективные) даже ТКП меняются
5) Впредь такое содержание будет караться согласно Правил

прекращайте!

Снимаю свой вопрос.. Всем спасибо!!!

2 Bepec
1) Работаете дальше коллега
2) Да не поленился взять СБЦ озвучить его название и сослаться на конкретные его пункты обосновывая свое мнение
3) В моем ответе за N30 в данной теме четко расписано (аргументировано и ссылкой на пункты СБЦ) что ценником учтено, а что нет.
Но я не против продолжайте педалировать (термин "плакаться" же в Вашем понимании допустим в общении...) свое малоубедительное, ничем не подкрепленное мнение.
4) Собирайтесь коллективами и меняйте - поменяете - отпишитесь. Тут хвастовство будет уместно.
5) Процитированная Вами фраза является образцом корректного и не оскорбительного пожелания, направленного на улучшение информационной наполненности некоторых сообщений.
Опять же попрошу (как и в истории с СБЦ) - ссылайтесь пожалуйста не на документ, а на его конкретный пункт.
Всех благ.

⚡️IEK DIGITAL ― новое имя в семье IEK!
IEK GROUP представила новый бренд фокусного направления промышленной автоматизации IEK DIGITAL, продолжая тем самым начатую еще в 2024 году реализацию глобальной бизнес-стратегии по созданию новой бренд-архитектуры.