Системы безопасности / Порошковое пожаротушение  

Первый раз проектирую порошковое пожаротушение.Может у кого есть образец расчета модульного порошкового пожаротушения (приняла модули "Тунгус").Как посчитать количество модулей,как считать лучше и как правильно и вообще как выбрать когда считать по площади количество или по объему.От чего это зависит.Помогите начинающему проектировщику советами.Заранее спасибо.

Rylskaya, вы уже поднимали тему про пожаротушение, и в этой теме фигурировал ваш Тунгус.
https://proekt.by/sistemi_bezopasnosti/pozharotushenie_garazheiy-t21542.0.html

А вот схожие темы, где вы могли задать свой вопрос:
https://proekt.by/sistemi_bezopasnosti/podelites_mneniem_o_mpp_tungus-t15354.0.html
https://proekt.by/sistemi_bezopasnosti/pomogite_pozhaluiysta_razobratsya_s_principam_podklyucheniya_uspaa1-t4279.0.html
https://proekt.by/sistemi_bezopasnosti/raschet_poroshkovogo_pozharotusheniya_kogda_po_obiemu_i_po_ploshadi-t19197.0.html

И еще, не забывайте нажимать кнопку пробела между словами и предложениями. Если у вас палец не дотягивается до кнопки – купите ножную педаль. Подключите через USB и нажимайте после каждого слова на ее.

КТо знает, есть ли у нас в РБ аналоги Тайфуну-050В. Т.е. нужен большой болон (50кг порошка) с трубной разводкой для подачи порошка в защищаемое помещение. Защита 1 балоно 60м.кв или 180м.куб.

Насколько мне известно, сертифицированного в РБ аналога Тайфуну (050В) нет.

https://7volt.by/wp-content/uploads/Files/050v_tajfun.pdf
УП Белспецремонт г. Минск. 2 месяца назад продавали.

вы большой оригинал..)
в качестве аналога Тайфуну-050В, вы предлагаете ... Тайфун-050В! ..)

я уж сам поузнавал, МИГи должны появиться на 50 и 100 кг. Но они будут сертифицированы не ранее лета (испытания ещё не начинались) и без ВЗ исполнения.

ну ктож вам виноват, что вы не хотите время на написание ситуации тратить?
как я понимаю проблемы с поставками? аналогов нет.

Доброго времени суток. Столкнулся с проблемой следующего характера. Выполняю проект пожаротушения покрасочных камер. (Камера представляет собой прямоугольную конструкцию без одной стены- работник покрывает двери лаком/краской из пульверизатора). Был принят вариант тушения порошком локально по площади, благополучно зарубленный экспертизой- сказали тушить локально по объёму. Но, вроде как степень негерметичности 24%.... Думал применить МПП Ураган. Но, по расчетам, выходит на камеру размером 4360х2000х3250 необходимо 4 МПП Ураган3Взр или 3МПП Ураган 5Взр. Не за много ли?)))) Коэфициент к4 экспертиза рекомендует применять 1,3, хотя по ЭД на МПП к4=1,0. Может кто подскажет какие-нибудь другие МПП в исполнении ВЗ, что бы объем при тушении был по-более... Может что не верно в расчете? На примере Ураган-3Взр- V камеры у меня 28,34, с повышением на 15%- 32,591 и при установке на высоте в 3,25 (по ЭД на МПП у меня при h=3м - V=14м3) у меня уже 3МПП (32,591/14). А если к4 принимать 1,3, то 4 шт((((.   

считай от обратного. Тебе надо чтобы суммарный защищаемый объём твоих МПП был равным 28,34 х 1,2 х 1,2 х 1,2 х 1,3 = 64м.куб. Потом прикинь скока тебе удобно баллонов поставить. Это определяется конструктивными особенностями потолка, наличием зон затеннения. Для обычной прямоугольной каробки без зон затенннения хватит 2-3 МПП. Исходя из этого тебе нужны баллоны на 35 или 25 м.куб. Смотришь по перечню разрешённых с ВЗ и выбираешь. На ум приходит тока Тайфун-15 ВЗ, но это явно избыточное решение.

собственно а почему ВЗ? можно балоны снаружи поставить и патрубки ввести в камеру.
Тайфун-050 вполне себе подходит. )

по поводу коэффициента 1.3 - ЕМНП в методике расчета приведенной в ТКП про применение коэф 1.3 при расчете локально по объему отдельным пунктом прописано.

Тайфун-50 это очень избыточно (порошком по калено его камеру засыпет..). Тайфун на 180м.куб., а у него тока 64м.куб. Да и зачем для такой маленькой камеры возится с трубопроводом, когда можно мелких балонов навесить.

подозреваю что 3 балона ВЗ обойдутся дороже одного.
но тут я не оперирую цифрами.

Вы говорите про локальное объемное тушение - а сами считаете объемное. В чем смысл локального - "сыпать" только туда - где возможно возгорание.

Таким образом, можете обыгрывать вашу камеру по разному - можете высоту уменьшить до той, где есть нагрузка или выделить ту часть, где именно происходит покраска - вот и получиться локальное на меньшее кол-во модулей. Но это только вариант ухода от множества модулей.  Я бы ставил как у Вас по расчету получилось.

Добрый день. Прошу помощи. Приступил к выполнению проекта ауп в отделении покраски. Работу выполняю впервые. Объект – прямоугольное помещение площадью  526,1 м^2. Н=6м.  Зона затенения 5м^2.  Было принято решение использовать порошковое модульное тушение, локальное по площади.
Ознокомился: СП 5.13130.2009; ТКП 45-2.02-22-2006.
Вопросы: Какими документами ещё необходимо руководствоваться? Какие модули, ппкоп, датчики, оповещатели использовать рациональнее?! Может у кого-нибудь есть типовой проект?  

1 - определиться с технологией окраски.
2 - определить что вообще гореть должно и что тушим то.
3 - определить метод пожаротушения согласно справочникам пожароопасных веществ.
4 - определиться по каким нормам работаете.
5 - а уже после задавать вопрос по поводу приборов.

какая хоть камера окраски?

1-2. В данном помещении будет применяться окраска вручную, грубо говоря кисточками, пульверизаторами и т.д.  Краска и другие  химические элементы  в данном помещении храниться не будут. Окраска металлических конструкций , манипуляторов и т.д.
3. Согласно ТКП130-2008 п.24.1 категория помещения по взрывопожарной и пожарной опасности- А.  По ТКП 45-2.02-190 п. 10.9 -  Локальный  способ пожаротушения. Правда мой выбор по поводу тушения  по объёму или по всей площади был сделан не обосновано. Я выбрал по площади.
4.Нормы применимые в РБ

применение порошка в помещениях с постоянным пребыванием людей - нежелательно.
категорию помещения определяют технологи. категория А - это очень дофига для помещения в котором ничего не хранится.

Добрый день.
Окрасочно-сушильная камера Nordberg. Размеры 4000 х 8200 х 3210 мм. 3-х створчатые ворота, одна створка является дверью персо¬нала и клапаном. Потолочные светильники под углом 45°. Рамки напольных фильтров с сеткой. Теплогенераторный блок- внем находятся моторы, теплогене¬ратор, фильтры, заслонка, горелка, пневмоцилиндр и шибер. Система принудительной вытяжки.
Необходимо выполнить АУП. Камера находится на расстоянии примерно 1200 метров от АБК, где установлена работающая система ИСО 777. Ровалент. 
Вариант реализации технического решения:
Проводная связь. В Камере устанавливаем 3 МПП Буран8(средневысотный) и соединяем с ППУ Оберег (возможно установить в камере или рядом). ППУ ОБЕРЕГ связываем с АБ4у который в свою очередь  связываем с существующим ИСО 777. ИСО 777  через молнию(сущ.) передаёт сигнал в МЧС.
Вопрос. Возможна ли такая реализация.
 И по скольку расстояние довольно большое возможна ли передача данных по беспроводной связи? Например с использованием радиомодема ШМР-16U. Как на это смотрят в экспертизе и МЧС. Как ШМР-16U связать с ИСО 777.
Спасибо.

А "Бураны" разве можно в Беларуси применять?

Да, ошибочка. Узнал точно УП "Белспецремонт" больше их не поставляет и наверное лицензия закончилась. Использовать буду Тайфун или может кто другие знает аналоги?

Тайфун или Ураган.... других вариантов во взрывозащите не знаю... ежели без взывозащиты - то еще "Миг"и....
Вот для класса D в Беларуси  ничего нету

Звонил в Белспецремонт, они подтвердили, что появились Тайфун-8В и Тайфун-12В (т.е. взрывозащищённые). Пользуйтесь на здоровье.

Спасиб... надо будет этот вопрос провентилировать...

Подскажите пожалуйста, может кто по опыту знает. Необходимо заменить порошковые модули после сработки (склады мягкой мебели "Пинскдрев").Часть необходимо менять, а часть можно перезарядить.Лучше перезарядить или все заменить на новые?
И еще оно: предлагают нам их обслуживать.Какие с этим могут возникнуть проблемы?Опыта нет в порошковом тушении.

- выбирайте, что дешевле (если модули перезаряжаются на территории РБ). Учитывая, что Вы бухгалтер (если ворос не о "железе"), с учетом сроков возможного списания модулей с основных (или в каких они у вас числятся) фондов.
- установка пожаротушения, в состав которой  входят модули, должна в обязательном порядке обслуживаться организацией, имеющей соответствующую лицензию МЧС. ТКП 316 п.4.2, ППБ РБ 1.02 п.3.1.3

Опишите пожалуйста результат сработки модулей. Интересует то, как убирается порошок? Легко ли от него очистить помещение, портит ли он вещи (стены)?

Опишите пожалуйста результат сработки модулей. Интересует то, как убирается порошок? Легко ли от него очистить помещение, портит ли он вещи (стены)?
[/quote]

А что описывать? КОШМАР. Все в порошке, благо мебель вся упакована была, но очистить склад сложно было. Этим конечно не мы занимались, но по словам ничего хорошего не было.

Впервые делаю проект пожаротушения и столкнулся с проблемой, не не хватает информации. Интересует следующее: какие МПП (из сертифицированных в РБ) имеют настенное исполнение. Нашел только Тунгус-9.
И еще, где можно узнать какие МПП сертифицированы в РБ.
Можно ли при высоте потолков около 9 метров ставить настенный МПП на более низкой высоте или нужно ставить под потолок?

неконкретные перцы работают в Белспецремонте. По факту оказалось, что взрывозащищённых Тайфун-8 нет..(
Так что для маленьких ВЗ объёмов надо брать Ураганы. Причём, инфа которая находится в интернете на сайте производителя отличается от той, которая в паспортах/руководствах. У русских параметры защищаемой площади больше чем у нас, и маркировка отличается.
посмотри на Ураган-3 https://www.npksp.ru/catalog/view/product/uragan-3-gorizont вешается на стену и направляется куда хошь.
ещё у МИГа есть настенный кронштейн, но фактически он тушит тока под собой (небольшой угол отклонения от стены).
МОЖНО, Если ты тушишь локально по объёму. Учитывай тот факт, что в эффективности порошкового тушения большое значение имеет сила струи, которая сбивает пламя. Чем ближе насадок к точке возгорания, тем выше шанс того, что пламя собъётся сразу.
вообще, при расстановке баллонов самое главное - это здравый смысл. Т.к. строго по расчётам всегда надо меньше баллонов.
При расстановке надо учитывать не только расчёт, но и диаграмму распыла, зоны затеннения, смежную сработку модулей.

а есть ли что-нибудь более мощное, на подобии тунгус-9 сертифицированное или он если возможно.
Помещение 5,2*18,1 высотой 9,6м. Посоветуйте как поступить с креплением, если потолок представляет собой ферму.

Используйте или наладьте связи между фермами.

Спасибо за ответы

Добрый День. Пришли замечания экспертизы по проекту порошкового АУПТ.  Может, кому будет полезно. Напомню: Прямоугольное помещение площадью  526,1 м^2. Н=6м. Помещение покраски металлоконструкций  А-В1а + техническо-складские помещения, бытовки и т.д.  Было принято следующее техническое решение:
АСПС “Бирюза”. 2 линии тушения, каждая управляется своим ППУ “Оберег” которые расположены в шкафах защитных  в отдельном помещении на расстоянии более 5 метров от А-В1а. В помещении покраски - термокабель PHSC-280-EPR. В остальных помещениях датчики дыма. Применяется : Доводчики дверей, магнитоконтакты, ИПР, “Порошок уходи”, “Порошок не входи”, “Автоматика отключена” в помещении покраски во взрывозащищённом исполнении. Во всех остальных помещениях – АСТО-“Выход”.   Тип тушения-общий по объёму. На проходной -  ВПУ-40 ПЦН,  куда всё передаётся, транзитом через помещение покраски.
Замечания (наиболее важные):
•   Проект разделить на 2 раздела: АУПТ и СПС СО;
•   Обосновать применение адресной АУПС;
•   Применить локальный способ тушения или обосновать объёмный;
•   Выполнить принципиальную электрическую схему автоматического пожаротушения;
•   Установить оповещатели “Порошок уходи” в бытовых помещениях;
•   Исключить транзит через взрывоопасное помещение.

Устранение:
Проект разделяем на 2 части.
Адресная АУПC обоснование:
Заказчик хотел иметь на предприятии единую систему пожарной сигнализации и пожаротушения(хотя в ТЗ это не оговаривалось);  
Адресная АУПC имеет:
Точное определение места возникновения пожара;  
Определение скорости распространения пожара;
компенсация чувствительности датчиков;
монтаж адресных систем проще, чем пороговых, осуществляется он быстрее и расход кабельной продукции и материалов существенно меньше.
Применить локальный способ тушения или обосновать объёмный:
Согласно п10.9 ТКП 45-2.02-190-2010 в помещениях объёмом св. 400м^3 локальный по площади или по объёму. Тут я с ними наверное соглашусь.  И единственное отличие  локального пожаротушения по объёму от тушения защищаемого объёма это коэффициент К4=1,3. (Поправьте если я не прав!?)
Выполнить принципиальную электрическую схему автоматического пожаротушения:
Принципиалку никогда не делал ранее, и никому не нужна она была. Подскажите, может у
Кого есть примеры.
Установить оповещатели “Порошок уходи” в бытовых помещениях:
Во всех помещениях здания, независимо от дополнительных выходов, не соединяющихся с помещением покраски устанавливаем “Порошок уходи.” Не понимаю почему!? Подскажите может у кого есть разъяснение.
Исключить транзит через взрывоопасное помещение:
Выносим кабельную трассу в наружное исполнение. Ведём по зданию в пвх коробе.

+ подскажите, кабель огнестойкий КСРП нг(А)-FRHF, КСРЭВ нг(А)-FRHF отменён? Какой кабель можно использовать вместо него и где это прописано!?

Буду рад предложениям и дополнениям.

Артём Иванович! А Вы в качестве средств пожарообнаружения только термокабель применяли? Я тоже сейчас разрабатываю проект для покрасочно-сушильной камеры и, исходя из собранной информации от коллег, поняла, что необходимо ставить два типа датчиков: извещатели пламени (контроль в режиме покраски) и тепловые (контроль в режиме сушки). И, как альтернативу термокабелю, я нашла тепловые ИП 102-1В (в алюм.корпусе), но не уверена, что они мне подойдут. Может чего подскажет кто??

а почему надо 2 типа датчиков? фактор пожара один - краска/растворитель.
на датчик пламени может попасть краска, что может ухудшить его работу.

предложенные вами тепловые датчики вроде как подходят (если сертифицированы, конечно), но имеет смысл сравнить их цену с термокабелем. У них температурный режим -55 ... +70. Режим сушки как правило до +70. Т.е. у вас на границе допустимых значений. Это наверное, не критично, но стоит учитывать.
Минус термокабеля - это необходимость его демонтажа при смене потолочных фильров камеры. Но это решаемый вопрос.

учитывайте п.12.1.8 ТКП 45-2.02-190-2010
"При выборе тепловых ПИ следует учитывать, что температура срабатывания максимальных и максимально-дифференциальных ПИ должна быть не менее чем на 30°С выше максимальной температуры воздуха в помещении"
Поэтому применял только термокабель.

Спасибо всем за ответы и рекомендации. Сегодня была на консультации в МГУ МЧС, сказали, что достаточно термокабеля! В извещателях пламени нет смысла, так как, если вспышка все же произойдет, то это уже взрыв и фиксировать вспышку и тушить уже поздно... Так что буду проектировать на линейных тепловых, а тушить порошком, потомучто газом слишком дорого для заказчика! Кстати, может кто поделиться планом со схемой прокладки этих самых термокабелей, а то я информацию по нему, по монтажу нашла, а как это все красиво и правильно вооплотить в ПСД, пока трудно себе представляю , а времени очень мало на реализацию проектных решений! Буду очень благодарна!

Кстати про 30 град. я в ТКП прочитала. Но была на объекте и выяснила, что сушат они, как правило, при 70 град., но у камеры есть возможности установить режим сушки при 90 градусах. Так я думаю, что надо это учесть и взять извещатель с температурой 120 град. (90+30), а то кто их знает, вдруг приспичит им при 90 сушить, а датчик будет с температурой сработки 100 градусов (70+30).

Добрый день. Помещение А-В1-а, по ПУЭ, необходимо устанавливать всё оборудование взрывозащищённое. МПП- Тайфун 050В. Необходимо установить УЗВ и СДУ во взрывозащищённом исполнении.
Сигнализатор давления вроде нашёл. Садко -107. УЗВ не нахожу.
Скажите, кто какое оборудование использует?
РБ

В коробчонку с IP54 и выше поставь и будет тебе взрывозащита. То же самое сожно и с СДУ сделать.
Ты уверен, что у Садко есть сертификат РБ?

Насколько я помню - Тайфун-050 - это большой балон из которого разводка идет трубопроводом. Так что Вам мешает поставить балон вне защищаемого помещения, тогда всю автоматику можно делать без взрывозащиты?

Кстати, сделал окрасочно-сушильную камеру на порошке. Для подачи в зонны затеннения пришлось делать верхние и нижние ярусы. Порошка и соответственно модулей пошло в 3 раза больше нормативного.
Прикинул, сколько бы стоило тушение Хладоном, оказалось, что Хладоном на четверть дешевле! Я уж молчу про то, что порошок как тушащее средство проигрывает газу по эффективности.
Вот тут видос того, как музчины безрезультатно пытались потушить машину порошковым 50-литровым баллоном (смотреть с 1.55): https://www.youtube.com/watch?v=yZZjeqGKRZk&feature=g-hist  Порошок хорош, когда он способен сразу сбить пламя. При наличии зон затеннения это не обчеспечивается и после сработки ПТ огонь разгораеться вновь.
Понял для себя, что при больших объёмах тушения (когда в дело вступает Тайфун-50), порошок оправдан только если нет зон затеннения. А это очень редко, как правило зоны затеннения есть всегда. А потому - газ рулит!

вынести за пределы помещения не возможно.Там улица. Помещение большое, используется 30 баллонов.   Соответсвенно стоит большая задача, как создать врывобезопасную цепь управления.

Про Cадко узнал. Пока Нельзя использовать. Но вопрос решается Рогачёвским заводом "Диапроектор".
Вопрос: Скажите, при порошковом пожаротушении СДУ можно не использовать. Как доказать это экспертизе? На каком основании?

А экспертиза пусть внимательно почитает ТКП-190 и СТБ 11.14.01-2006. Т.к. пп. 14.3.1, 14.3.3 исключен (ИЗМ. №1) и теперь требования к установкам пожаротушения, а в частности к ППУ предъявляются согласно требованиям СТБ 11.14.01 (в соответствии с новой редакцией пп. 14.1.1 по ИЗМ.№1). А в этом самом СТБ написано:
"пп. 5.1.2.3, в) автоматический контроль: - падения давления в пусковых баллонах и побудительном трубопроводе (ДЛЯ УСТАНОВОК ГАЗОВОГО ПОЖАРОТУШЕНИЯ);"

А как же подпункт  п.14.3.4 ТКП 45-2.02-190-2010: "В помещении станции пожаротушения должна быть визуальная индикация о падении давления в побудительных трубопроводах и пусковых баллонах". Его не оменили. К этому пункту, как я понимаю,  относится и газ и порошок...

Ну так это и есть почти дословное дублирование пп. 5.1.2.3, в) СТБ 11.14.01, в котором в скобках дано пояснение, что "для газового ПТ" !

Поговорил с экспертизой. Для того, чтобы не ставить СДУ, нужно доказать, что вариантов установки не существует, а именно: Нет во взрывозащищённом исполнении(в реестре); Невозможно трубопровод вывести в соседнее помещени(Если оно не является взрывоопасным).
В данном случае буду доказывать, опираясь на соответствующие СТБ.

Так черным по белому же написано, что для газового ПТ. Или это для них не документ? Я на одном "О-О-ОЧЕНЬ ВАЖНОМ ОБЪЕКТЕ (президентском)" делала порошок без СДУ и Республиканская экспертиза ничего не сказала.

ещё одна ссылка в поддержку необходимости СДУ (помимо здравого смысла):
- ГОСТ 12.4.009
п.2.2.4. Автоматические установки (кроме спринклерных) объемного пожаротушения, имеющие электрическую часть и предназначенные для защиты помещений с пребыванием в них людей, допускаются к введению в эксплуатацию при наличии в их составе:
...
При этом ... должен появиться ... в помещении дежурного персонала - соответствующий сигнал с информацией о подаче огнетушащего вещества.

Может у кого-то есть смета на перезарядку "Тайфунов". Нам нужно их снять, отвезти в Минск и смонтировать назад. Понятия не имею как это расчитаь:( Может есть пример скиньте на Tasha1984@open.by

Настя, это тот самый? Где в итоге порошок на газ заменили?

Доброго времени суток.
Есть 2 камеры покраски, длина 3м, ширина 1,2м, высота 2м. S=3.6, V=7.2  Категория А-В1б
Камеры небольшие и подвес к потолку нежелателен. Поэтому МПП нужно выбрать выносного типа. Думал Тайфун 3,5 но их в исполнении ВЗ нет.   
Подскажите пожалуйста, сейчас разрешенные на территории РБ МПП, какие могут подойти?

Тайфун-15, тока объемчик великоват!

⁉️Кондиционер над балконом соседей снизу.
Всё-таки мне кажется, что это архитектурная недоработка. Как ни крути, кондиционер будет шуметь, а возможно, ещё и нагреваться.