Системы безопасности / Пожарная сигнализация в холодильной камере  

Добрый день!
Стоит задача оснастить комплекс холодильных камер в корпусе завода. Комплекс представляет из себя множество смежных помещений имеющих общий выход в один коридор.
Каждая холодильная камера обслуживается аммиачной установкой. Площадь каждой камеры 70 кв.м. Высота потолков до 6м. Температура эксплуатации -20 гр.С. Образование инея и обледенение повсеместное и постоянное.  Категория каждой камеры по взрывопожароопасности «А».
В соответствии с предписанием от госпожназдора каждая камера «должна быть оснащена пожарной сигнализацией». Этот вопрос не обсуждается и решение по оснащению уже принято.

На данный момент рассматриваю 2 варианта оснащения:
1.   Использование линейного теплового извещателя типа «ИП104 Гранат - термокабель». По заверению производителя данный извещатель может работать в указанных условиях, а также оснащается специализированной устойчивой к агрессивным средам оболочной.
2.   Использовать Извещатель пожарный тепловой взрывозащищенный ИП103-2/1-ТР. Также по заверениям производителя может работать в указанных условиях.

Первый вариант в 3 раза более дешевый и простой с точки зрения монтажа и стоимости оборудования и материалов.

Уважаемые инженеры-проектировщики, поделитесь пожалуйста своим опытом по разработке пожарной сигнализации для холодильных камер. Если есть иные варианты решения задачи, прошу поделится информацией и опытом.

Как вы думаете какой из рассматриваемых вариантов более оптимальный с точки зрения работоспособности?

Если кто эксплуатируют подобную систему ПС напишите, пожалуйста, ваше мнение!

Я просто рассуждаю: температура в камере -20, (Образование инея и обледенение повсеместное и постоянное). Даже если плеснуть канистру бензина чему там гореть, что бы температура у извещателя стала около +60 градусов?
В камерах устнавливаются сигнализаторы паров амиака и контролируются АСПА-01М. /При достижении одной концентрации - включается вентиляция и сигнал "Порог 1", при нарастании и достижения максимальной концентрации включается аварийная вентиляция и отключается компрессорная.

Я с Вами согласен, но есть нормы СНиП 2.11.02-87:
"2.19. В зданиях холодильников следует предусматривать системы сигнализации: безопасности ("человек в камере"), пожарную и охранную. Во всех случаях вывод сигнала должен предусматриваться в помещения с круглосуточным пребыванием людей."
На эти нормы собственно и ссылается заключение госпожнадзора.

"АСПА-01М предназначен для непрерывного автоматического контроля паров аммиака в воздухе производственных и складских помещений, машинных (аппаратных) и конденса-торных отделений аммиачных холо дильных установок и холодильных морозильных камер."

То есть не контролирует защищаемое пространство на факт пожара,а в снипе строго написано "пожарную сигнализацию".

Вот собственно с этом и проблема, как разрешить этот вопрос, выполнив требования СНиП 2.11.02-87.

Rydessy, вам советуют определиться с типом извещателя. А чтобы выбрать его – нужно знать первичный фактор пожара. Непонятно чему там гореть. Исходите из того, что там будет храниться. Ну, или при нестабильной работе самой камеры может какой газовый пожарный извещатель выбрать (это к примеру). Термокабель – это как бы отмазка: типа оборудовали и всё…. Если не заморачиваться я бы тоже кинул термокабель.

здание холодльников - это не только камеры, это коридоры, вспомогательные помещения, компрессорные, служебные - вот они защищаются, а сами камеры - нет

Где это написано что сами камеры не являются частью здания холодильника и не оснащаются?    

Общая логика такая:
1. СП 5.13130 говорит:
Приложение А
"А.2 Под зданием в настоящем своде правил понимается здание в целом или часть здания (пожар-ные отсеки), выделенные противопожарными стенами и противопожарными перекрытиями 1-го типа."

"А.4 В зданиях и сооружениях, указанных в данном перечне, следует защищать соответствующими
автоматическими установками все помещения независимо от площади, кроме помещений:
- с мокрыми процессами (душевые, санузлы, охлаждаемые камеры, помещения мойки и т. п.);"

2. СНиП 2.11.02-87 говорит:
"2.19. В зданиях холодильников следует предусматривать системы сигнализации: безопасности ("человек в камере"), пожарную и охранную. Во всех случаях вывод сигнала должен предусматриваться в помещения с круглосуточным пребыванием людей."

Если считать холодильную камеру частью "здания холодильника" то эти два пункта грубо говоря являются взаимоисключающими и тогда по логике нужно применять более "строгое" правило то есть №2, а именно оснащать холодильные камеры пожарной сигнализацией.

Перерыл несколько документов. Нигде не могу найти запись о том является ли "холодильная камера" частью "здания холодильника" или нет. Исходя из этого опять таки считаю, что раз нигде не указано обратного то "холодильная камера" является частью "здания холодильника" и полежит оснащению АУПС.

Вывод: "холодильная камера" являющаяся частью "здания холодильника" требует оснащения АУПС согласно СНиП 2.11.02-87.

Прошу меня поправить тех что может аргументированно возразить вышеуказанному логическому выводу.

В качестве извещателей решил использовать "Извещатель пожарный тепловой многоточечный взрывозащищенный ИП 102-2Х2". Согласно заверениям производителя в заявленных условиях (обледенение и иней) извещатель сохраняет работоспособность.
Благодаря тому что он имеет дифференциальный характер сработки, то можно фактически настроить прибор таким образом чтобы он выдавал тревожные сообщения когда температура в камере менятеся с -20 до -10 за определенное время (например за 1 минуту), что фактически является фактором пожара. Пока что это решение считаю самым реальным в том числе и в плане затрат на реализацию. Может кто посоветует более надежное решение?
  

СНиП 2.11.02-87 отменен.

Есть документ ТКП 45-3.02-151-2009 (02250) "ЗДАНИЯ ХОЛОДИЛЬНИКОВ. Строительные нормы проектирования"

Читаем:

9.22 В зданиях холодильников следует предусматривать следующие системы сигнализации:
— безопасности («человек в холодильной камере», «человек в охлаждаемом помещении»);
— охранная.
Во всех случаях вывод сигнала должен предусматриваться в помещения с круглосуточным пре-быванием людей.
9.23 Здания холодильников должны быть оборудованы установками пожарной автоматики в со-ответствии с требованиями действующих ТНПА.

НПБ 15-2007:

Не подлежат обязательной защите СПС и УП:
п.6.1 ...камеры охлаждения...

К сожалению только на территории РБ (в том числе и НПБ 15-2007), а я из России. У нас этот СНИП "актуализировали" (даже не заменили а актуализировали) в виде "СП 109.13330.2012 Холодильники. Актуализированная редакция СНиП 2.11.02-87"
Читаем:
"5.29. В зданиях холодильников следует предусматривать системы сигнализации: безопасности (человек в камере), пожарную и охранную, в соответствии с СП 5.13130. Во всех случаях вывод сигнала должен предусматриваться в помещения с круглосуточным пребыванием людей."

Заранее прошу прощения если ввел кого в заблуждение. может мне закрыть тут тему и открыть где на русском форуме, но в любом случае в РБ наверняка есть специалисты которые уже сталкивались с этим вопросом.

Не понял, зачем выбирали взрывозащищённое оборудование, если даже обычная ПС в холод. камерах не нужна по-определению? Полагаю, только во избежание воздействия на аппаратуру окр. среды в камере?
Если чисто для отмазки (а другого не вижу, если только Вы чего-то не недоговариваете, и там не обычная хол. камера), то положил бы термокабель, например PHSC-155-EPC - чтобы избежать наличия эл. контактов в камере (сырость, там, то сё ...). Он удобен в монтаже, не требует сверления крупных отверстий для прохода ч-з стены и не боится агрессивной и влажной окр. среды. Если защищать надо реально, нужно знать осн. факторы пожара в конкретном помещении. Тогда возможно применить световые датчики (например, "Пульсар" с выносным элементом - опять же во избежание установки датчиков в само помещение. Тоже удобно.
Приходилось сталкиваться с установкой даже дымовых датчиков в хол. камеры по требованию заказчика - работают, только надо регулярно чистить радиаторы холодогенераторов - вентиляторы могут нести пыль с достаточной скоростью и эффективно забивать датчики. Но всего удобней видится установка Болидовских адресных тепловых датчиков - там на пульте может просматривается температура в помещении ( https://bolid.ru/production/orion/ops-subsystems/spi2000a/s2000-ip_02_02.html?tab=download ) - с таким тоже сталкивался, тоже работает. Но это всё, если есть гарантия, что аппаратура не будет замокать и обмерзать, а то сгниёт быстро.
P.S. Прошу не ругаться, это только моё скромное мнение на основании скромного опыта.

Никаких ругани вы что. Наоборот спасибо за Ваше мнение! Взрывозащищенное оборудование выбрано потому что камеры категории "А". Думал по поводу использование термокабеля, но остановился на ИП 102-2Х2. Более бюджетный вариант+ производитель заверяет что в указанных условиях все будет работать. Кто сталкивался уже с монтажом этого извещателя в подобных условиях?

Хотелось бы поднять тему еще раз на в разрезе норм РБ.
Итак есть холодильная (или охлаждаемая) камера с температурой от +2 до +12, размерами 30мх24м и 12м высотой, в ней стеллажи шириной 1,2м в 4 уровня, по расчету категории (новая редакция 2013г.) - В2. Что делать?
Сразу расскажу логику рассуждения которая привела к тупику - по НПБ 15-2007 п. 6.1 вроде не нужна СПС, но категория В2 - пожароопасное. значит нужно, идем дальше, термокабель и тепловые на высоте 12м не работают, отметаем их, можем их только заложить в межстеллажное простанство начиная с 9м. Далее веселее дымовые, на 12м работают, но постоянное охлаждение и обмен воздуха приводит к переодическим "сквозникам" которые точно будут давать ложники, т.е. тоже не совсем подходит, что остается - извещатель пламени?

Остается просто спросить про квалификацию технолога - холодильная камера это не склад и не производственное помещение, а значит оно не категорируется...

Камеры охлаждения не подлежат обязательной защите....

поддерживаю

Вы не правы, читайте ТКП 474-2013......   
Охлаждающая камера рассматривается как склад и при температуре выше 0 град. категорируется, в данном случае В2.
В НПБ15-2007 ключевое слово "не подлежит ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ защите", а вот помещения В2 подлежат обязательной защите т.к. пожароопасное помещение.

Что-то тишина.....
А если упростить исходные данные и вместо охлаждающей камеры рассмотреть склад категории В2 со стеллажами, чем можно защитить?

Если как склад - то ставьте дым и будет Вам Счастье...

на 12 метрах при  сплошных "сквозниках"

Какая максимальная высота складирования - если больше 5,5м. - то там пожаротушение...

Добрый день парни, что то читал, читал, так и не понял, как построить сигнализацию "человек в камере", если есть у кого какие мысли, поделитесь пожалуйста, а лучше пример проекта посмотреть.

Заранее благодарен!

СМК на дверь - открыта - там кто то есть, закрыта - никого...

Я сейчас сделал на основании инфракрасных извещателей. При сработке их видно, что в камере кто-то есть.

спасибо, обошелся простым способом) установил Сигнал 64К, кнопку внутри камеры и табличка "Человек в камере")

⚠️Изменены формы документов и правила проведения экспертизы.
Приказом РУП «Главгосстройэкспертиза» от 12.07.2025 № 134 внесены изменения в документы, регламентирующие единые методологические правила проведения госстройэкспертизы и формы документов.