Системы безопасности / Пожарная сигнализация в нескольких офисах  

Есть объект - жилой дом, 4 подъезда. На первом этаже каждого подъезда по 2 офиса с отдельными входами. Как делать пожарку??? На каждый офис свой прибор и молнию. Или объединять в одну сеть.  если объединять, то где ставить прибор и молнию и на кого будет заключаться договор??? Как быть???

Я всегда ставлю на кажлдый офис свой прибор.

И делаете неправильно, с т. зрения нормативной документации.

Почему не првильно? Есть два совершенно разных помещения с отдельными входами и не связаны между собой. Если арендатор(владелец) один то можно поставить и один вывести сигнал на службу котарая будет принимать его. А если два арендатора(владельца) не все согласны чтобы соседи пользовались прибором потом договора заключают с разными фирмами.
Давайте с точки зрения нормотивной документации. В каждом офисе я выполняю оповещение людей при пожаре и систему пожарной сигнализации.  Если не прав поправьте может у нас нормативы немного отличаются?

Сразу вопрос навскидку: офисы представляют собой разные пожарные отсеки? Ситуация: в одном офисе начинается пожар, срабатывает ПС и запускается оповещение, что в этот момент происходит за стенкой в соседнем офисе?
Это по логике, а по нормативке:
5.5 (ТКП 45-2.02-190)   Пожарная автоматика на защищаемом объекте (в т.ч. при наличии несколь-ких зданий и сооружений) должна проектироваться таким образом, чтобы обеспечивалась возможность осуществления централизованного контроля за ее состоянием с общего пожарного поста объекта или другого помещения с наличием круглосуточного дежурства обученного персонала (далее – пожарного поста).
Т.е. вы можете поставить свой прибор на каждый офис, но тогда их необходимо объединить, обеспечив возможность централизованного контроля, а также основательно проработать вопрос запуска оповещения во всех частях здания при сработке ПС в одной части здания.

Это в идеале...А на практике получается так----офисы представляют собой разные пожарные отсеки и принадежат разным владельцам. Пожарного поста никакого нет. И получается, что если ставвиить один общий прибор в каком-то офисе, то почему владелец офиса должен котролировать еще и чужие помещения???

а вот это большой вопрос...
по СТБ 11.0.03 "30 Пожарный отсек   Часть здания или сооружения, отделенная от других частей противопожарными стенами с пределом огнестойкости не менее 2.5 часа"
при этом по ТКП 45-2.02-92-2007
"5.1.15 Противопожарные стены должны опираться на фундаменты или фундаментные балки, возводиться на всю высоту здания, пересекать все конструкции и этажи. Противопожарные стены мо-гут не пересекать противопожарные перекрытия 1 типа."

все так...все офисы представляют собой отдельные пожарные отсеки

Офисы обязательно отделяются от жилой части противопожарными стенами - это требования норм. Вы уверены, что и сами офисы между собой разделены соответствующим образом?
В любом случае, даже если отсеки разные - это снимает только требования в части одновременного срабатывания системы оповещения. Пункт ТКП, приведенный мной выше, это не отменяет. Да ситуация неоднозначная и всем "проще" повесить отдельные приборы и отдельные молнии. С другой стороны, представьте, что подобный объект вы бы проектировали с нуля, на стадии строительства, вы бы стали вникать в тонкости юридических отношений будущих собственников/арендаторов и ставить несколько приборов?...

Согласен во многом с вами ЭСП. На стадии проектирования заказчик зачастую даже не знает кто будет арендатором и владельцем помещения и потихоньку к концу рабочей документации начинает созревать и вроде вместо одного прибора выскакивает и два и больше, а как вы знаете дополнительные не запланированные деньги выделять не очень хочет. Вообщем ситуация известная. Если у меня вырисовывается 2 офиса ставлю два прибора у экспертизы нареканий нет.

Старайтесь почаще исходить из удобства эксплуатации системы в дальнейшем. Вы сделали проект, монтаж и забыли, а людям потом с этим мучиться. Естественно не забывайте и про нормы.
В данном случае прибор в каждый офис будет не лишним

Ключевой вопрос тут такой: что такое "объект" с точки зрения МЧС? Если они рассматривают каждый офис как отдельный объект, то и вопросов не возникает. И насколько я слышал - в Бресте МЧС наоборот поддерживает установку отдельной Молнии и прибора в таких случаях.

Словарь терминов МЧС:

Объект /59/ – здание и сооружение (независимо от назначения), наруж-ная установка, транспортное средство, место открытого хранения мате-риалов, в пределах которых возможно присутствие людей и (или) мате-риальных ценностей с учетом технологических процессов, оборудова-ния, изделий.

59.   Кондрашин Ю.М. Термины и определения по пожарной без-опасности, пожарной технике и строительству. - М.: ВНИИПО МВД России, 1993.

Заметьте, ни слова про помещение либо группу помещений.

Книга выпуск 1993 года + Россия. У нас не факт что действует. А если и действует, то тогда получается они сами себе противоречат. Уточнил вопрос - недавно как раз на такие небольшие офисы пристроенные к жилому зданию проектировались и монтировались системы пожарной сигнализации каждая на отдельном приборе и с отдельной Молнией без объединения в сеть. И сдавалась МЧС.

Это из словаря терминов и определений КИИ МЧС РБ, книга там как ссылочный материал.

Так это у нас в порядке вещей.

Они сами себе противоречат =)

В продолжение темы. В ППБ Беларуси 01-2014, который вводится в действие с 1 июля 2014 г., есть такое определение:
Вот согласно этому, отдельный офис может выступать как отдельный объект.

Есть. И на семинаре в БСЦ сам же разработчик (один из) этого ППБ, говорил, что данное определение абсолютно бесполезное и вносит только лишнюю путаницу. Ну а так да, формально Вы правы.

До выхода ТКП мы то же ставили в каждый офис свой прибор и молнию и не объединяли их. Но с выходом ТКП теперь, по замечанию нескольких экспертов, которые согласны, что это ерунда, но хотят строгого соответствия нормам мы эти приборы еще и объединяем. Про установку молнии в каждый пожарный отсек отделенный противопожарными преградами и со своими входами есть разъяснение норм. Сча не на работе - потом скину.

Согласно ТКП ПКП необходимо объединять, и вообще ставить не более 1го (2х) на здание. Не уверен, что ППБ стОит использовать при проектировании.

Но тем не менее его оставили в окончательном варианте ППБ. Значит сознательно решили эту путаницу вносить
К сожалению, мы иногда вынуждены искать такие "формальности", чтобы сделать либо как нам хочется, либо как лучше, либо как правильно.

ИМХО, использовать надо по-максимуму все, что касается данного объекта и действует. Чтобы потом меньше было вопросов (хотя они все равно будут). Например, как-то проектировали и потом устанавливали систему оповещения в одном из учреждений здравоохранения. Больница, СОЗ. Потом перед приемкой объекта пришел инспектор и процитировал пункт из ныне уже не действующего ППБ РБ 1.02-94. - "5.2. В лечебных и детских дошкольных учреждениях, а также в спальных корпусах школ-интернатов должен оповещаться только обслуживающий персонал". Исходя из этого, огромная часть была сделана нами излишне - получается, что везде нао было только транспаранты ставить, а сами громкоговорители только у персонала. В итоге потом утряслось, конечно, но как пример запомнилось.

А что делать, если изначально предусмотреть наличие нескольких офисов невозможно? Допустим, появление их в жилом доме. В первом же устанавливать КСО-А, с заделом на возможное появление других? И почему заказчик должен переплачивать за контроль/объединение других объектов? Кем это регулируется и определяется? По нормам еще и пост должен быть круглосуточный. Кто ж, например, в магазин косметики сторожа посадит, чтобы он еще и за соседними офисами следил? Или им нужно сообща выделять человеко-место?

Защищается не офис, а здание. Так что ставить несколько приборов нерационально

Объединить несколько посторонних собственников помещений в одну систему представляется логичной, когда здание принадлежит одному домовладельцу, сдающему помещения в аренду (например торговый центр). В этом случае объект один, расходы на проектирование, монтаж, обслуживание ложатся на одного человека, а он их распределяет между арендаторами.
Как объяснить заказчику, что для защиты его офиса он должен выпросить у своих соседей по зданию разрешение на присоединение к их прибору, я представляю с трудом. Бывают же случаи, что в одном офисе СПС уже давно, а второй офис (магазин, парикмахерская) образовался недавно (вывели квартиру из жилого фонда например).Как быть тогда, когда хозяин первого офиса не даст добро на присоединение к его системе (а он и не даст – зачем ему это разрешать?). Выходит, что сделать СПС во втором офисе (и в любом последующем) нет возможности.
Ну допустим хозяева договорились, делят аренду за «Молнию» пополам, также платят вместе за ТО обслуживающей организации. На кого заключен договор обслуживания и договор на «Молнию»? Если возгорание случится ночью - к кому в офис ломиться пожарным? Ну сначала к хозяину прибора - он ночью приедет и пустит их к прибору посмотреть какой шлейф сработал. А потом туда где пожар.

Если каждый офис (или магазин) имеет обособленные входы-выходы, и разделены между собой глухими преградами - я делаю в каждом офисе отдельную систему сигнализации (в т.ч. и «Молнию»), так как каждый офис (магазин) в данном случае, представляет собой отдельный объект хозяйствования.
Нормы при этом не нарушаются. Пункт 12.11.3 ТКП 45-2.02-190-2010 требует, чтобы на объекте было не более одного прибора СПС (или объединить их в одну систему). Хочу обратить внимание что именно на объекте ,а не в здании, как пишут некоторые форумчане. Требование единого прибора в здании было в СНБ «Пожарная автоматика», который давно отменен.
Бывает что объект состоит из нескольких зданий (например завод), но это не наш случай. В нашем случае объект – это один офис.
Кстати, когда СНБ еще действовал – уже были вопросы к пожарным как защищать частные магазинчики на первых этажах. Здание же одно, а собственников много. Нашел на эту тему письмо с разъяснениями МЧС, позволяющее выделенные помещения защищать отдельно.

Ладно бы ,если бы так считали только форумчане. У меня в данный момент проект на экспертизе. Замечания от эксперта как раз по этому вопросу и именно в описанной вами ситуации.

Исходя из опыта хочется добавить...Если у вас в проекте название объекта звучит, как многоквартирный жилой дом со встроенными нежилыми помещениями, то мы ставим один прибор в каком - то офисе и все остальные шлейфа с других офисов подключаем к нему....Формально мы правы, но по факту получается не очень удобно, потому что когда у офисов появляются владельцы - начинается неразбериха... на кого заключать договор и т. д. ...Со здачей госпожнадзору проблем не было....  А не так давно делали 16 этажный жилой дом с амбулаторией на первом этаже....У нас они шли как отдельные объекты.. Нажилой дом ставили сирену и молнию. На амбулаторию прибор и молнию свои. Сдача прошла на ура.....  А вообще тема конечно такая, что вопросы будут возникать всегда...

общественные помещения, устраиваемые в жилом доме, отделяются противопожарными преградами 1-го типа и должны рассматриваться как отдельный объект.

Однажды в начале своего трудового пути делали такой объект..4 подъездный жилой дом с офисными помещениями на первом этаже. По 4 офиса в кадом подъезде. Всего - 16 офисов. На каждый офис повесили свой прибор и свою молнию, на что госпожнадзор мягко говоря покрутил пальцем у виска...В итоге один общий прибор и одна молния.

один прибор и на офисы и на жилую часть?

нет..только офисы....в квартирах - автономники..

🔥Эффективность подготовки к аттестации специалистов после привязки аттестатов.
Ходят слухи, что пересдача возможна будет только через два месяца после неудачной попытки. Что делать в этом случае?  Об этом поговорили с директором компании, которая занимается подготовкой специалистов для аттестации помогая организациям с комплектацией штата.