Системы безопасности / Расчет мощности аккумуляторной батареи для АУПС и СОУЭ  

Народ, в паспорте, в технических данных прибора ПС всегда указывается такой параметр время работы прибора в режиме "тревога" при полной внешней нагрузке и обычно он больше чем 3 часа, что удовлетворяет требованию НПБ88-2001, п 14.3. Вапрос, какого фига экспертиза требует расчет емкости батареи, ссылаясь на это требование? что ей ещё нада то?

К прибору еще много чего можно подключить, чего нет в комплекте прибора (дымовые датчики и т.д.). Требование вполне обоснованное, сам всегда делаю подобный расчет и привожу таблицу на втором листе общих данных.

то есть в данных прибора указывается время его работы при полной нагрузке без этой самой нагрузки? если я правильно понял, тоя должен сложить ток потребления самого прибора в режиме тревога, плюс ток световых, звуковых, оповещателей (если они на этот же прибор повешены), плюс ток промежуточных реле (если есть) и т. д. Просто я думал, что если я выше номинала прибор не загружаю (шлейфы ПС забиты не полностью, внешняя нагрузка не превышает указанной в паспорте) то всё у меня будет в шоколаде. видимо это не так? и вопрос вдогонку - почему в паспортах на приборы не указывается ток потребления от аккумулятора в режиме "тревога"? (по крайней мере у ВЭРСов и Гранд Магистров) как считать то прикажете?

Поддерживаю вопрос lepper Столкнулся с тако проблемой не на все приборы можно нати потребление тока в дежурном и тревожном режиме. Иногда пишут в мануале просто: Потребляемая мощность оповещателей, Вт не более в дежурном режиме 0,6, тревожном 1,8 (пример из мануала на ЗОС-1М). А считать то надо не мощность, а ток  в Амперах! Как быть? Может кто поделится опытом

Привожу пример своего расчета...

2 pasha_1977 откуда данные по А16? Смотрю мануал, дословно - Ток потребления прибора не мение 0,25 А. А у вас в расчете 0,15 А. такая же история с ВПУ-А-16 120 мА в паспорте, а у вас - 0,07 А . Где берете данные если не секрет? Про "Запас на старение аккумулятора" и "Загрузка источника %" можно поподробнее, откуда данные? Где можно про это прочитать? Это требование проверяющих органов или собственные примочки
ПС. Датчик ИП-212-02 в тревожном режиме не потребляет ток? На воздухе работает? Или я чего-то не понимаю?

Уважаемый Taras, в имеющимся в моем распоряжении "Руководство по эксплуатации. Часть I. РЮИВ 170300.000 РЭ. Техническое описание и инструкция по эксплуатации. Редакция 1.6." на прибор А16-512 во втором разделе "Технические характеристики" приведено (п. 2.3): "Ток потребления составными частями прибора по цепи 12В, А, не более: А16-512 - 0,15; ВПУ-А-16 - 0,07; ...".
Запас на старение аккумулятора - по результатам одной из тем данного форума.
Про дымовой датчик - правте таблицу эксель Вам все пересчитает :-)
Дополнительно могу сбросить на мыло РЭ для А16-512.

спасибо за ответ!  Так откуда правильнее брать значения? Да и первый вопрос был не про то.
Обязательно это указывать при расчетах или не? За РЭ для А16-512 спасибо, но такое имеется и не только на А16-512

Предпочитаю указывать, т.к. срок службы прибора около 10 лет, а экономить у нас на всем любят.

Согласен.
Ссылочку можно Воорос снимается так как решился сам собой
ПС. 2 pasha_1977 могу скинуть А16-512 РЭ часть I редакция 1.8.

Был бы весьма признателен, мыло указано в описании моего профиля.

Сори? ваш Email скрытый! Или открой или скинь его на gl_borisov@tut.by

Смотри почту

и все таки, как же быть если нет данных по токопотреблению прибора от аккумулятора в режиме тревога? неужели он столько же потребляет сколько и в дежурном? по крайней мере, pasha_1977, в Вашем примере так оно и есть...

По мануалам и РЭ выходит что столько же. Но это сам прибор. А некоторые датчики в тревожном режиме  потребляют больше тока, чем в дежурном (например: Выходной сигнал срабатывания извещателя формируется увеличением тока потребления до величины, мА  23±3. (извещатель дымовой оптико-электронный ИП212-5ПС )

почему в А16 должен увеличиваться ток потребления платы управления в тревож режиме?

и при расчете мне учитывать что сработали все датчики? этак ни одного встроенного аккумулятора не хватит, зачем их вообще выпускают...

У меня в пояснительной записке я указываю следующее:
В качестве резервных источников питания приборов и блоков питания используются аккумуляторные батареи. Время работы приёмно-контрольных приборов пожарной сигнализации от аккумуляторной батареи в дежурном режиме должно составлять не менее 24 часов и в тревожном режиме - не менее 3 часов. Оповещение о пожаре от резервного питания должно работать не менее 1 часа. При электропитании от аккумуляторной батареи должна обеспечиваться работа технических средств охранной сигнализации в течении не менее одних суток в дежурном режиме. Аккумуляторная батарея не должна разряжаться более чем на 80% (для чего при расчетах емкости используется коэффициент 1,25).

Расчеты токопотребления установки ПС и ОП
Qо=(Qd+Qt)*1,25=(Id x 24(h) + It x 3(h) + It2 x 1(h))*1,25
где:   Qо – общая емкость АКБ;
Qd - емкость АКБ в дежурном режиме;
Qt - емкость АКБ в тревожном режиме;
Qt2 - емкость АКБ в тревожном режиме для оповещения;
1,25 – коэффициент разряда батареи.

Далее я в ворде вставляю таблицу токопотребления из экселя, а затем привожу рассчеты.
Таким образом, я учитываю, что сработали все извещатели одновременно. И если я не ошибаюсь, в тревожном режиме многие дымовые извещатели (если не все) увеличивают ток потребления, это ж их принцип работы.
Однако!!!! На последнем семинаре в Бресте Пукач сказал, что весь этот наш расчет аккумуляторов неправилен, т.к. каждый прибор ОПС ограничивает токопотребление по шлейфу и каждой цепи питания соответственно. Значит, пусть хоть все датчики в шлейфе сработают, выше определенного значения прибор ток не даст. Но вот все ли производители указывают это? Я еще не проверил, Пукач сказал, что у Ровалэнта есть.
Жду замечаний по расчету.

и при расчете мне учитывать что сработали все датчики? этак ни одного встроенного аккумулятора не хватит, зачем их вообще выпускают...
[/quote]
сигнал о пожаре выдается при сработке 1, 2х- датчиков, так что считай...

Уважаемый AndrewBelik!  У Вас в расчетах потребление А16-512 указано 250 мА. Вы взяли это значение из паспорта?. Вот pasha_1977 указывает что данное значение не совсем верно. Так где истина? Светаки склоняюсь к правоте pasha_1977.
И Вот чето нашелв РЭ А16-512 п2.29 Максимальный ток в ШС в дежурном режиме (при подключении пожарных дымовых
2-х проводных токопотребляющих извещателей), А, не более:  0,007
п 2.30 Максимальный ток в ШС в тревожном режиме (при подключении пожарных
дымовых 2-х проводных токопотребляющих извещателей), А, не более: 0,040
Оно или не оно

Насчет А16-го... В технических характеристиках РЭ редакции 1,8 указано, что ток потребления платы управления "А16-512" по цепи 12В не более 0,150 А. Открываю паспорт ППКОП А16-512, который идет в комплекте с прибором, там указано ток потребление прибора не более 0,25 А. Я бы тоже склонился к РЭ, просто когда составлял свой справочник (он там на листе в екселе), то взял данные из паспорта (он мне раньше попался), так и считаю, никак руки не доходят поменять, перейти на новые данные.
А насчет п.п. 2.29-2.30 - да, это должно быть оно. Вот только у нас монтажники, да и я так в проектах указываю, питают дымовые извещатели от выходов 12В прибора через реле (для верификации), а не по шлейфу сигнализации, соответственно ограничение питания надо смотреть на выходах 12В прибора.

Скорее всего речь идет о цепи 220В. Хотя только что в Ровалэнте на это предположение однозначно затруднились ответить.

правильно сказал Пукач, в тревожном режиме ток шлейфа ограничен. И поэтому есть смысл не считать сумму тока всех извещателей в тревожном режиме. Я у себя в расчетах, беру просто 40мА*16шс, и получается ток извещателей в тревожном режиме.

откуда циферка 40мА

Если не прав поправте... Не вижу смысла умножать на общее число шлейфов, т.к. не все они могут быть с дымовыми извещателями.

циферка из мануалки, а мануалка из https://rovalant.com/ru/downloads/index.html переодически файлы обновляются.

это был пример общего случая.  Я думаю подкорректировать данную формулу не сложно, но однозначно если взять допустим 12 извещателей ИП212-5МУ, общий ток потребления которых в тревож режиме равен почти 100мА (ток тревож режима ИП212-5МУ = 8мА), это больше в два раза тока, который может выдать нам шлейф.

Правильный расчет АКБ  - это максимальный ток в ШС, ограничиваемый прибором ПС, умножаемый на 3 часа, плюс сумма токов потребеления прибора и всех извещателей умноженная на 24 часа и умножается все на коэффициент запаса. Максимальный ток в ШС берется из паспорта на прибор.

Ура! Модераторы объявились на 3 сутки и все разрулили
Про коэффициент запаса по подробней плиз.

будет в новом ТКП. Если память не изменяйт - 1,25 - запас на старение.

выходные они у всех выходные.

запас вообще то общепринятый 15%

Спасибо огромное! А то чуть было на кл_зму не согласился

Чему в таком случае равен кэффициент запаса и чем его значение аргументировать?

читайте. кто-то до нас эту тему уже проработал.

зы: а при выборе бесперебойника надо учитывать, что его КПД 70%

В новом ТКП к-т запаса будет 1,25

как скажите )

ну наконецто ясность внесена! спасибо всем кто в этом проучавтсвовал, единственно чо, не во всех паспортах на приборы указывают максимальный ток шлейфа. в таких случаях я буду делать как dim_  - 40 мА на шлейф, я ведь не сильно ошибусь, правда?

)))), оригинальная методика, я бы всетаки посоветовал 40мА оставить только для А16, а для остальных искать в тхх на прибор

ну вот нету в Гранд МАГИСТРЕ такого параметра...не ставить же мне теперь А16:)

Спасибо выражают +1

А про гранд магистр - а уточнить у разработчика?

А мне интересно, где написан Максимальный ток в ШС а А16-512? Это характеристика - максимальный ток при подключении токопотребляющихизвещателей=0,8А, которая делится на 16 (шлейфов) ?

судя потому какой мануал Вы прикрепили в другом разделе ( https://proekt.by/index.php?topic=3910.0;topicseen ), у вас он устарел. На сайте ровалента есть мануал в редакции 1,11, в котором и указан максимальный ток в шлейфе в тревожном режиме, равный 40мА.

О нужно закачать

столкнулась с таким объектом: 369 дымовых, 25 ручных, 2 модуля расширения. после расчета в двух режимах и суммировании их получилось: 10 А потребления, батарея должна быть 46Ач. СО-2 отдельно потребляет 3А. и что делать?
Для начала была идея сделать так: СО подключить на выходы сирены, а ПС на БИРП.
звоню в Ровалэнт, объясняю ситуацию. Мне говорят, что такие токи (10А) быть не могут, и что я неправильно взяла ток потребления в тревожном режиме. вместо 23 (в паспорте) нужно брать 10-15 максимум. это максимум, а в идеале вообще 5-8. вот. и что все равно все датчики одновременно не сработают НИКОГДА. как только срабатывают 2-3 извещателя срабатывают, напряжение в сетм падает так, что остальным уже просто не хватает. И что я могу конечно подключить БИРП вместо аккумуляторной встроенной батареи, но по секрету, стоит предохранитель в приборе на 3А, поэтому УПС
я рассчитала с минимальными токами, получилось 2А, но АКБ должна быть не менее 21 А.ч
и что терь делать? и так понятно, что оно все работать будет, но !!! по расчетам не работает.
Очень жду  комментариев

Ээээххх... В Ровалэнте Вам правильно объяснили. В ППКП существуют схемы ограничения тока в ШС. Это означает, что при сработке ШС, ток в нем не превысит указанной в паспорте величины. Т.к. мы принимаем, что пожар начинает развиваться в 1 помещении, то и соответственно максимальное токопотребление в тревожном режиме - это ток ограничения ШС, в котором произошла сработка - плюс потребление извещателей во всех остальных шлейфах ПС в дежурном режиме.

Надеюсь, объяснил понятно.

ЗЫ: вроде парой страниц ранее то же самое объяснял...

Да, это понятно, спасибо. нашла на второй странице.умом я понимаю, что так конечно же правильно. а это не отличается от общепринятого расчета?  как то смотрю, люди считают как и я до этого считала
еще раз спасибо, посижу попересчитываю

общепринятый и правильный - это немного разные вещи

 Народ, а кто и как расчитывает токопотреление в системе оповещения, например при параллельном соединении оповещателей. Допустим в зоне оповещения 20 оповещателей АСТО 12, токопотребление одного в реж. тревога -60 мка, все соединены параллельно, значит и ток потребления всей зоны 60 мка?, а вот емкость аккумулятора расчитывать исходя из суммы 60мках20+0?
Подскажите плиз, я не электрик, чего-то запутался или меня запутали...

что бы рассчитать ток потребления нагрузок включенных параллельно, не надо быть электриком , достаточно вспомнить школьный курс физики .
скорее всего вы имели виду не 60мкА, а 60мА (паспортные данные на АСТО12)
в Вашем случае, 20х60мА=1200мА=1,2А
т.е. это ток который будут потреблять 20шт. АСТО12,
 А емкость АКБ рассчитываться исходя из суммы токов потребления и длительности резервирования питания.
По нормативке система оповещения должна работать 24ч в дежурном режиме и 1ч в тревожном. Т.к. в дежурном режиме оповещатели и указатели не активны, то и ток они не будут потреблять (бывают случаи когда они включены постоянно, к примеру в замен дежурному освещению, тогда надо это учитывать), в нашел случае предполагаем, что они включаются только в режиме тревоги следовательно формула такова
АКБ=1,2А*1ч=1,2А*ч, вот емкость АКБ, также можно применить коэф. учитывающий старение АКБ, у кого то видел 1,15 у кого то 1,25, сам применяю 1,15. Вроде все

 Спасибо и +1, я так всегда и делал, просто попутал видимо токопотребление с током в цепи

наши дальневосточные пожарники требуют писАть в проектах коэффициент разряда АКБ = 1,3.
А так всё верно говорите.

Чтобы небыло недопонимания, откуда беруться какие цифры, сошлюсь на ГОСТ Р МЭК 61056-1-99 "Портативные свинцово-кислотные аккумуляторы и батареи (закрытого типа). Часть 1. Общие требования, функциональные характеристики. Методы испытаний", звучит так  - "п.5.6.5 Окончательное значение емкости должно быть не менее 0,75С₂₀". Т.е. тот самый коэффициент 1,25. 
А ГОСТ - это ГОСТ, любой ведомственный документ ниже него, кроме федерального закона.

Есть еще один ГОСТ - ГОСТ 26881-86 "АККУМУЛЯТОРЫ СВИНЦОВЫЕ СТАЦИОНАРНЫЕ. ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ" . Но это совсем другая песня.

ТКП 45-2.02-190-2010 (02250) "Пожарная автоматика зданий и сооружений" п 17.4:
...
Начальную емкость аккумуляторных батарей следует принимать на 25% больше расчетной (для учета снижения емкости в процессе эксплуатации за счет старения).

ТКП 45-2.02-190-2010 (02250) не противоречит ГОСТу Р МЭК 61056-1-99, читается только по другому.

Расчет тока потребления оборудования систем пожарной автоматики выполненный в Excel посмотреть и скачать можно здесь. Автоматизирован расчет по следующей формуле -  Смин = (Ад1 х tд1 + Ад2 х tд2 + Ад3 х tд3 + Ат1 х tт1 + Ат2 х tт2 + Ат3 х tт3)х1,25.

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .