cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >

выберите раздел

Системы безопасности / Расчет оповещения

~~areswest~~ 27 Марта 2008
Здравствуйте всем! Народ, может кто поделится (даст содрать) как делается расчет речевого, по возможности и звукового оповещения.. Надо сделать СО в детском саду.. ТКП я думаю мало говорит, или весь расчет сводится к определению звукового давления? Маловато будет.. В общем кажется я запутался совсем.. Мыло : zabudowa@yandex.ru Помогите разобраться плиз...

ALEXTAL 27 Марта 2008		Репутация: 72 [+] , сообщений: 931 , ГИП,
Сча отправлю страничку с рассчетом - там я отбивался от эксперта, но все ссылки есть - можно разобраться..

Добрый Модератор 27 Марта 2008		Репутация: 141 [+] , сообщений: 2 609 , Руководитель проекта,
ALEXTAL перешлите и мне плиз такое ematrix@tut.by

ALEXTAL 27 Марта 2008		Репутация: 72 [+] , сообщений: 931 , ГИП,
ВСЕ! - Всем кто просил - отправил...

foxes 28 Марта 2008		Репутация: 45 [+] , сообщений: 539 , инженер-проектировщик,
**Затухание сигнала при прохождении через препятствие (A) (стандартная деревянная дверь) составляет 10 дБ. (см. ТКП/ОР/ 45-2.02-22–2006 П 7.11 б) на каком основании принято затухание 10Дб?? дай плз сылку, все методики что я видел - деревянная 20Дб, противопожарная двери 30Дб. или ту была отписка просто от экспертизы?

Добрый Модератор 28 Марта 2008		Репутация: 141 [+] , сообщений: 2 609 , Руководитель проекта,
насчет затухания...так как мы стремимся к европейским норам (как сказал г-н Пукач), то взглянув в эти самы нормы видим то , что и сказал Фокс - противопожарные двери -30дБ, стандартные двери -20дБ про 10 тож не видел

Valina 28 Марта 2008		Репутация: 9 [+] , сообщений: 153 ,
насколько я поняла автора данного расчета, получается: ТКП 45-2.02-22–2006 П 7.11 б Допускается не размещать звуковые оповещатели в помещении, если смежное с ним помещение оборудовано звуковыми оповещателями и имеет сообщение через одну последовательно расположенную дверь, при этом уровень звукового давления следует увеличивать согласно требованию 7.10 как для случая учета шумового фона; смотрим : п. 7.10 — превышение уровня звукового давления над шумовым фоном: для звуковых оповещателей — на 10 дБ, для речевых — на 15 дБ; так?

foxes 28 Марта 2008		Репутация: 45 [+] , сообщений: 539 , инженер-проектировщик,
Цитата Valina: — превышение уровня звукового давления над шумовым фоном: для звуковых оповещателей — на 10 дБ, для речевых — на 15 дБ; так? Валина, а кчему вы ведете сейчас?? дайте поясниение к вашему высказыванию в теме....

Valina 28 Марта 2008		Репутация: 9 [+] , сообщений: 153 ,
предполагаю ответ на ваш вопрос : "на каком основании принято затухание 10Дб?"

Water 28 Марта 2008		Репутация: 129 [+] , сообщений: 1 365 , инженер-проектировщик,
превышение уровня звукового давления и затухание звука при прохождении преграды - разные вещи. Мы уже не раз сталкивались с некоректностью норм. Читать нужно не только действующие нормативы, но и другую литературу. Иногда полезно обратьться к опыту соседей. Двери бывают разные, как минимум: стандартные, противопожарные, звуконепроницаемые )), а вы ляпаете 10 дБ. Хотя если эксперт доволен, то так ему и надо.

Valina 28 Марта 2008		Репутация: 9 [+] , сообщений: 153 ,
p.s: я не высказывала согласия с автором расчета... я предположила откуда у автора взялась цифра 10 дБ исходя из приведенных ссылок расчета

ALEXTAL 28 Марта 2008		Репутация: 72 [+] , сообщений: 931 , ГИП,
Совершенно верно Valina 10дБ я взял из ТКП. То что наши нормы не совершенны, это понятно, но они НАШИ и в ТКП написано: Допускается не размещать звуковые оповещатели в помещении, если смежное с ним помещение оборудовано звуковыми оповещателями и имеет сообщение через одну последовательно расположенную дверь, при этом уровень звукового давления следует увеличивать согласно требованию 7.10 как для случая учета шумового фона. ВСЕ ЧЕРНЫМ ПО БЕЛОМУ! Кому не нравиться расчет - я не виноват....

foxes 28 Марта 2008		Репутация: 45 [+] , сообщений: 539 , инженер-проектировщик,
хорошо, а если читать пункт 7,10 и 7,11 не выходит случаем 10+10?

~~che81~~ 28 Марта 2008		Репутация: 45 [+] , сообщений: 539 ,
про 10 дБ написано очень куцо, с первого раза ни до кого не доходит. но если читать много раз подряд, то понимаешь чего авторы имели в виду: ТКП 45-2.02-22–2006 П 7.11 б ... согласно требованию 7.10 как для случая учета шумового фона - т.е. при наличие двери уровень звук. давления надо повышать так же, как и при шумовом фоне, т.е на 10дБ для звуковых.

foxes 28 Марта 2008		Репутация: 45 [+] , сообщений: 539 , инженер-проектировщик,
но шумовой фон уже не учитывать?!

Montana 28 Марта 2008		Репутация: 73 [+] , сообщений: 1 457 , ОстСтарСервис, ГИП,
Цитата ALEXTAL: Совершенно верно Valina 10дБ я взял из ТКП. То что наши нормы не совершенны, это понятно, но они НАШИ и в ТКП написано: Допускается не размещать звуковые оповещатели в помещении, если смежное с ним помещение оборудовано звуковыми оповещателями и имеет сообщение через одну последовательно расположенную дверь, при этом уровень звукового давления следует увеличивать согласно требованию 7.10 как для случая учета шумового фона. ВСЕ ЧЕРНЫМ ПО БЕЛОМУ! Кому не нравиться расчет - я не виноват.... Вот оно - "я не виноват, если что". А думать надо о жизни людей!!! Господа проектировщики - не расписывайтесь прилюдно в собственной некомпетентности. Голова человеку дана, чтобы думать, а не только есть в нее... Сорь за офтоп.

foxes 28 Марта 2008		Репутация: 45 [+] , сообщений: 539 , инженер-проектировщик,
ща опять скажут что модераторы злые... тоже офтоп

Montana 28 Марта 2008		Репутация: 73 [+] , сообщений: 1 457 , ОстСтарСервис, ГИП,
Лех, модеры не злые. Просто последнее время часто сталкиваюсь с такими позициями проектировщиков: 1. Я свою систему спроектировал, а как она будет взаимодействовать с другими системами - пусть думают те, кому это нужно. 2. Я нормы выполнил а дальше плевать. Это в корне неправильно.

~~che81~~ 28 Марта 2008		Репутация: 73 [+] , сообщений: 1 457 ,
Цитата Montana: Цитата ALEXTAL: Совершенно верно Valina 10дБ я взял из ТКП. То что наши нормы не совершенны, это понятно, но они НАШИ и в ТКП написано: Допускается не размещать звуковые оповещатели в помещении, если смежное с ним помещение оборудовано звуковыми оповещателями и имеет сообщение через одну последовательно расположенную дверь, при этом уровень звукового давления следует увеличивать согласно требованию 7.10 как для случая учета шумового фона. ВСЕ ЧЕРНЫМ ПО БЕЛОМУ! Кому не нравиться расчет - я не виноват.... Вот оно - "я не виноват, если что". А думать надо о жизни людей!!! Господа проектировщики - не расписывайтесь прилюдно в собственной некомпетентности. Голова человеку дана, чтобы думать, а не только есть в нее... Сорь за офтоп. это не офтоп, это похоже на истерику. зачем пристали к человеку??? человек сделал расчёт основываясь на нормах. вопрос в том, как кто трактует пункт об ослаблении звук.давления на двери. он высказал свою точку зрения, кому не нравится - излагайте свою. и где он расписывается в СВОЕЙ некомпетентности? - в том, что он "не виноват" так в этом случае, он скорее говорит о ВАШЕЙ некомпетентности - он "не виноват" что вы не способны понять его трактовку норм. но зачем гнать про жизни людей? мы что на митинге или на встрече идеологов с ветеранами??? Цитата Montana: Лех, модеры не злые. Просто последнее время часто сталкиваюсь с такими позициями проектировщиков: 1. Я свою систему спроектировал, а как она будет взаимодействовать с другими системами - пусть думают те, кому это нужно. 2. Я нормы выполнил а дальше плевать. Это в корне неправильно. а как правильно? поделитесь рецептом всеобщей гармонии и согласованности..)

Montana 28 Марта 2008		Репутация: 73 [+] , сообщений: 1 457 , ОстСтарСервис, ГИП,
В личку. Здесь беседовать не буду. Топ не для того.

~~areswest~~ 28 Марта 2008		Репутация: 73 [+] , сообщений: 1 457 ,
Вот е-мае, и не думал, что этот ворос вызовет такие страсти.. Наверное проще все, помог чел и спасибо ему за это.. Кстати проверьте кому не лень, расчеты по сложной формуле с логарифмами совпадают с данными диаграммы в ТКП, ну а насчет затухания сигнала... методом тыка надо смотреть, если уж очень точно надо, а остальное по нормам... я в данный момент так думаю...

foxes 28 Марта 2008		Репутация: 45 [+] , сообщений: 539 , инженер-проектировщик,
Да все намана, у мну сення настоение поспорить было..... 1) если читать ТКП нашь то я бы суммировал 10+10, противопожарные двери вылетели оттуда вообще, это уже трабла разработчиков ТКП. 2) если брать росийские методикки... сопроводиловку к оповещению производителей то там везде берется 20-30 дБ взависимости от типа и материала дверей. диаграмма в целом совпадает вот, многим поможет, все легко и удобно)))) мне по плюсику

UncleFil 30 Марта 2008		Репутация: 0 [+] , сообщений: 131 , инженер-проектировщик,
ALEXTAL, пришли и мне, а то вчера эксперт прислал замечания, в которых просит предоставить расчет оповещени

~~Znich008~~ 31 Марта 2008		Репутация: 0 [+] , сообщений: 131 ,
Пожалуйста и мне пришлите на sirogaok@rambler.ru

Rubezh 21 Апреля 2008		Репутация: 8 [+] , сообщений: 416 , инженер-проектировщик,
Поскажите в туалете, который состоит из тамбура(умывальная и т.п.) и другого помещения в котором находятся кабинки, необходимо устанавливать звуковой оповещатель? Ведь если оповещатель поставить в коридоре , то дверь между тамбуром и вторым помещением будет считаться 2-ой смежной.

Dimon 21 Апреля 2008		Репутация: 15 [+] , сообщений: 116 , SSA, директор, cтаж: 38 лет
АГА! И еще если кабинки изолированные, то при СО-3 надо в каждую кабинку оповещатели ставить......

Добрый Модератор 21 Апреля 2008		Репутация: 141 [+] , сообщений: 2 609 , Руководитель проекта,
короче если по нормам, то ставить вроде все таки нужно)))) но никто не ставит и, вроде как, никто не требует))))

Rubezh 22 Апреля 2008		Репутация: 8 [+] , сообщений: 416 , инженер-проектировщик,
Да не требуют это точно, но вдруг попадетсся вредный пожарный

Ton4ik 24 Апреля 2008		Репутация: 7 [+] , сообщений: 69 ,
Вот вы смеётесь про оповещатели в туалете, а мне только что инспектор написал замечания по этому поводу, мол туалет - помещение не техническое, следовательно необходимо обеспечить слышимость. А дверей аж 3 штуки, значит ставь в смежное помещение оповещатель... И что делать?

foxes 08 Мая 2008		Репутация: 45 [+] , сообщений: 539 , инженер-проектировщик,
ыыыы... вообще если со3 и выше то в каждую кабинку уж тада;)))) во жесть будет

~~Contras~~ 19 Мая 2008		Репутация: 45 [+] , сообщений: 539 ,
Почитал я тут умные ответы от умных людей... Скажите мне, господа хорошие, такую вещь, раз уж назвались груздями: каким образзом можно просчитать звуковое давление от нескольких оповещателей в произвольно взятой точке пространства? Скажем, в простейшем случае мы имеем два оповещателя (100 дБ у каждого). Каково быдет звуковое давление в точке, находящейся посередине, есл между ними 5 метров? А если 30 метров? А если оповещателей несколько и у всех разное звуковое давление? Как вы можете доказать инспектору правомерность расстановки вами в проекте оповещателей? Был бы я инспектором - вот бы поиздевался!:) Кстати, простое суммирование не подходит: Если положить на столе 10 оповещателей по 100 дБ и включить их одновременно, то получится никак не 1000... Кстати, этот вопрос я задавал в НИИ МЧС, никто мне так и не смог ответить на него... Всем спасибо!

~~Contras~~ 19 Мая 2008		Репутация: 45 [+] , сообщений: 539 ,
Кстати, вдогонку ещё вопросик: в многоэтажных общежитиях квартирного типа с системой СО-3 динамики ставятся где? (видел несколько вариантов, как вариантов в виде проекта, так и уже принятых в эксплуатацию) Варианты: 1. Один динамик в коридоре. 2. Динамики в каждой жилой комнате (кроме коридора). 3. Динамики везде, в том числе и на кухне. Всё это было бы смешно, когда бы не было так грустно...

Water 20 Мая 2008		Репутация: 129 [+] , сообщений: 1 365 , инженер-проектировщик,
Цитата Contras: Каково быдет звуковое давление в точке, находящейся посередине, есл между ними 5 метров? А если 30 метров? А если оповещателей несколько и у всех разное звуковое давление? на расстоянии 5 м от оповещателя звуковое давление падает примерно на 14 дБ. Так как оповещателя 2, то их мощность не суммируется, а увеличивается на 3 дБ. То есть если у вас в комнате стоят друг напротив друга 2 оповещателя, то к их начальному звуковому давлению (единичному) надо добавить 3 дБ и отнять 14. вот и звуковое давление в точке. Ставить оповещатели разного звукового давления не разумно. Такой вариант и наталкивает инспектора пораспрашивать вас о расчётах.

~~andre1985~~ 23 Мая 2008		Репутация: 129 [+] , сообщений: 1 365 ,
Извините, не могли бы вы выслать мне растет (методичку) для определиния числа речевых оповещателей и и на какую их мощность ставить? andrex290785yandex.ry заранее спасибо!

Water 30 Мая 2008		Репутация: 129 [+] , сообщений: 1 365 , инженер-проектировщик,
https://www.techportal.ru/news/?id=9179 https://project-ss.ucoz.ru/publ/4-1-0-20

~~andre1985~~ 01 Июня 2008		Репутация: 129 [+] , сообщений: 1 365 ,
Не могли бы подсказать, как вы думаете в момещении поста охраны нужно ли устанавливать речевой оповещатель (при СОУЕ 3-го типа)?

svg 01 Июня 2008		Репутация: 21 [+] , сообщений: 381 , Белэлектромонтаж, инженер,
Согласно СНБ 2.02.02-01 таблБ1 СО-3 предусматривает очередность оповещения: сначала обслуживающего персонала, затем остальных. Так что устанавливать нужно обязательно, причем надо предусматривать оповещение как минимум 2-х зонное, отдельно для обслуживающего персонала (к которому охрана естественно относится), отдельно для остальных с разбежкой по времени. Подробнее - читайте СНБ 2.02.02-01 и ТКП 45-2.02-22-2006

~~dim_~~ 01 Июня 2008		Репутация: 21 [+] , сообщений: 381 ,
Если приборы и панели управление ПС и СО стоят на посту (что скорее всего), то я бы не оповещал данное помещение. Ведь во-первых там и так будут реветь все эти зумеры, а во-торых, если нужно изменить план оповещения о пожаре, или оповещение происходит в ручном режиме, или еще чтото, а в комнате арет сигнал "покинет помещение", что в свою очередь может привести к ошибкам персонала несущего круглосуточное дежурство.

~~andre1985~~ 02 Июня 2008		Репутация: 21 [+] , сообщений: 381 ,
А вот еще вопрос, нужно ли ставить настенные динамики на лестничных клетка и в тамбурах ? К примеру идет речь о подземной автостоянки- 3 штуки лестничных клеток, при входе в лесничную клетку, сначало попадаешь в тамбур ! Зараннее спасибо за консультацию .

~~Evka~~ 01 Февраля 2013		Репутация: 21 [+] , сообщений: 381 ,
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, первый раз сталкиваюсь с расчетом речевого оповещения. ПС на болиде, посмотрела на сайте в типовых решениях советуют Рупор и к нему АМ исп. 01. Здание три этажа, офисы, каждый этаж площадью 520 кв.м. Заказчик хочет речевое оповещение (по СП там 2 тип), модули устанавливаются в каждом помещении(офисе), сколько модулей можно подключить к одному прибору (Рупор), может есть расчет мощности системы оповещения?

Karter 01 Февраля 2013		Репутация: 307 [+] , сообщений: 3 939 ,
Математика проста, если выходная мощность 1 канала усилителя 10 Вт, значит на него можно подключить 10 1-ваттних, 3 3-хваттних, 1 10-ваттний.

~~samsony1~~ (Забанен) 01 Февраля 2013		Репутация: 330 [+] , сообщений: 7 501 , Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 43 лет
Цитировать Выделяемая акустическая мощность зависит от удаления речевых оповещателей от прибора "Рупор" (длина кабеля), а также типа используемых оповещателей и их КПД. Для помещения выполняется акустический расчёт в соответсвии с требованиями НПБ. Также есть зависимость от места установки: потолок или стена. У прибора два выхода, каждый по 10 Вт, объединять их нельзя (это два разных усилителя), выдаётся на эти выходы одно и тоже речевое сообщение выходы эквивалентны). Приблизительное количество оповещателей для для 20 Ватт прибора "Рупор" при заданной длине провода, равномерном распредении оповещателей по всей длине и 10%-ной потере мощности на проводах приведено ниже: для сечения провода 0,5 кв.мм (ШВВП, ПВС): 20 шт. АМ (акустических модулей) по 1 Вт при длине провода 210-220 м; 7 шт. АМ по 3 Вт при длине провода 190-210 м; 4 шт. АМ по 5 Вт при длине провода 180-200 м; для сечения провода 1 кв.мм (например, ПВС): 20 шт. АМ (акустических модулей) по 1 Вт при длине провода ~450 м; 7 шт. АМ по 3 Вт при длине провода ~420 м; 4 шт. АМ по 5 Вт при длине провода ~400 м. взято (скопировано) с сайта Болида

alexsys74 04 Февраля 2013		Репутация: 9 [+] , сообщений: 54 , ООО "ТПО", ГИП, cтаж: 32 лет
Цитата Evka: Здравствуйте, подскажите пожалуйста, первый раз сталкиваюсь с расчетом речевого оповещения. Если Вы никогда не считали оповещение как вы собираетесь это делать. Там нужно для каждого помещения определить уровень шума, затем с помощью выбора АС и места ее установки получить в нужной расчетной точке, необходимый уровень оповещения (обычно на 15 Дб больше). Для расчета есть специальные методики. И еще не забывайте про инвалидов, что за здание???

~~Evka~~ 05 Февраля 2013		Репутация: 9 [+] , сообщений: 54 ,
Офисное или что Вы имели ввиду? Нашла методику расчета, маленько запуталась...по пунктам как я поняла: 1. нужно выбрать схемы озвучивания по всем параметрам у меня получается сосредоточенная система (выполняется условие ширина/длина > или = 0,5; помещения площадью до 100-140 кв.м)...но вроде подходит распределенная система типа"одинарная настенная цепочка"...маленько не понимаю отличие их. 2. нужно рассчитать высоту подвеса, для сосредоточенных представлена формула для расчета мин. подвеса, но формула для расчета расстояния между динамиками нет (написано что следует располагать ввиде цепочки, т.е брать формулы из распределенной системы "одинарная настенная цепочка"?), в схеме типа "одинарная настенная цепочка" расчет представлен...3.определяем кол-во громкоговорителей (опять же для сосредоточенной схемы нет расчета, считать на аналогии с настенной цепочкой?)4. считаем расчет мощности громкоговорителей. Я все правильно описала или что-то все таки не так? Большое спасибо за ответы.

Karter 05 Февраля 2013		Репутация: 307 [+] , сообщений: 3 939 ,
Evka Почитайте Неплохова, все считается через логарифмирование Цитата Water: https://www.techportal.ru/news/?id=9179 https://project-ss.ucoz.ru/publ/4-1-0-20 Еще темы были тут https://proekt.by/sistemi_bezopasnosti/opoveshenie_v_shkole-t2051.0.html https://proekt.by/sistemi_bezopasnosti/opoveshenie_yavlyaetsya_li_rech_zvukom-t2883.0.html

Обратите внимание:
🏭Промышленная архитектура в ЭНЭКА! Промышленная архитектура – сложная, но вдохновляющая сфера, в которой технология и красота должны говорить на одном языке. Знакомимся с отделом промышленной архитектуры ЭНЭКА и его руководителем – Натальей Мирончик.

Страницы: [1]

Системы безопасности (в разделе 2216 тем):	Подработки и вакансии (всего 40):
Противоречивые разъяснения МАиС по расстановке ИПР. Выкладываю новое разъяснение МАиС по расстановке ИПР в производственных зданиях и заодно старые начиная с 2018 года(еще когда ТКП действовало- чтобы проследить всю историю).	Изменение № 3 СН "Пожарная автоматика зданий и... 13.02.2024 введено изменение № 3 СН 2.02.03-2019 "Пожарная автоматика зданий и сооружений"
Опубликованы Изм. №2,3 к СН "Пожарная автоматика зданий и... На Право.бай опубликованы Изменения №2 и №3 к СН 2.02.03-2019 "Пожарная автоматика зданий и сооружений".	Утвержден регламент: Получение лицензии по пожарной безопасности. Регламент административной процедуры, осуществляемой в отношении субъектов хозяйствования, по «Получение лицензи...
Новые требования лицензирования деятельности по обеспечению... Лицензионные требования МЧС к проектированию пожарной автоматики. Расширен перечень НПА РБ, образующих систему противопожарного...	Системы пожаротушения - мировые стандарты. Изменение №2 СН 2.02.03-2019 Пожарная автоматика зданий и... Методика расчёта времени автономной работы источников...

cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 153, всего 38599(+14) пользователей | Размещение рекламы и статистика | Контактная информация