Системы безопасности / расчет путей эвакуации  

Будьте добры, кто УМЕЕТ расчитывать пути эвакуации из зданий и сооруженйи или кто знает где проходят курсы-семинары по обучению сей примудрости, расскажите КАК МОЖНО ПРАВИЛЬНО ЭТО ДЕЛАТЬ??? Даже поулчая консультации у разных инспекторов пожнадзора- получаю разные объяснения на вопрос как что проектировать!!!!!

Как правильно расчитать ширину двери из зала с местами для зрителей (128 чел)- какой ширины? От чего зависит ширина марша (не менее ширины выхода в лестничную клетку, которая получается расчетом с наиболее населенного этажа???)
С кем можно поговорить на все эти темы? Кто делал здание с атриумом?? Давайте пообщаемся, а вернее-помогите....DANImarina@ya.ru

Уважаемая  DANIMARINA, а в ТКП 45-2.02-22-2006 случайно нет ответов на ваши вопросы?

Читать-то ТКП 45-2.02-22-2006 читала, да не все вопросы сняты...

Ище почитайте изменение 2 к снб 2,02,02-01 эвакуация, там про атриумы еще есть)
НПБ 96-2004

тогда не знаю... расчетами путей эвакуации не занимался... чем смог как говорится 

Спасибо foxes, нормативку почитывала, г1, в1 и т.д. и и т.п. У нас есть лицензионный стройдок.
А вот по поводу ширины площадок лестничных маршей, кто как проектирует? НАш знакомый пожинспектор предлагает делать ширину марша плюс открывающееся полотно двери на эту площадку-и в таком случае, если это марши по 1,2 м да плюс двери 1,0 -получаются не площадки, а полигоны по 2,2- это что -правильно???! И проектики наши проверяет в соответсвии со своим мнением.
 
Кое-кто расчитывает как min необходимую эвакуационную ширину марша (_высчитал 1,0-например) плюс половина полотна двери (по типу ширины коридоров-)?
Как правильно-то???

курсы проводит КИИ МЧС, стоимость была недавно 540 000 руб.

В нормах на проектирование есть все ответы, чтобы их найти надо не один раз прочитать и лучше распечатать.

2tols
Я согласен, что есть ТНПА по расчету путей эвакуации. Был вчера в Минском городском управлении МЧС на консультации. Попал я с подрядчиками по одному объекту. Специалист управления сказал, что расчет путей эвакуации может рассчитать ГАП (ГИП) проектной организации либо КИИ МЧС, НИИ ПБиЧС МЧС.
Я согласен, что следует читать и еще раз читать ТНПА, а в распечатанном виде удобнее.
NIKMARINIKA спросила про курсы, я ответил.
Я бы тоже на них сходил, т.к. я электрик, и это не моя специализация. А это отдельная "примудрость".
Вам встречные вопросы: Вы можете по договору подряда выполнить расчет путей эвакуации существующего здания? Цена вопроса?

Не люблю отказывать, очень жаль, но время стало дороже денег, а его катастрофически не хватает справиться со своими объемами.

курсы по расчету путей эвакуации проводит КИИ МЧС РБ  стоимость последняя 540 000 руб.  попасть на курсы сложно, т.к. группа формируется долго

моя фирма производит такие расчёты, в штате сотрудники прошедшие обучение
 
для определения стоимости сбросить планы с технологией на почту 1415439@gmail.com

про стоимость обучения я в курсе. Информационное письмо приходило.
дайте свои координаты - телефоны.
У Вас есть лицензия на право экспертной деятельности в области пожарной безопасности? Расчет безопасной эвакуации людей при пожаре вы выполняете?
Даете заключение и рекомендации?

Если чо интересует по эвакуации могу проконсультировать отправьте координаты, а там обсудим pip01@tut.by

городской номер 217-95-90
велком 674-38-91
Александр

NIKMARINIKA
ГОСТ 12.1.004-91 Пожарная безопасность. Общие требования .doc

Вопрос. Согласно письму 06-2-04 от 10.08.2009 МАиС в разделе "Общественные здания - Обязательность выполнения расчета путей эвакуации установлена только для зданий с массовым пребыванием людей (300чел. в помещении и более)". Почему не подтверждают изменениями в ТКП? И, приходилось ли кому-то ссылаться на это письмо и не выполнять расчетов.

сначала выкладываю письмо

Цитирую:
Разрешено применение в практике строительства новых видов противопожарных преград (огнедымозащитные шторы и муфты), что дало возможность выполнять пересечения противопожарных преград 1-го типа инженерными коммуникациями, использовать их в качестве противопожарных занавесов при реконструкции или модернизации объектов культурно-зрелищного назначения с залами вместимостью более 800 мест (про мой объект). Ранее не допускалось или требовалось переустройство всего покрытия зданий (изменение № 5 СНБ 2.02.01-98*, утвержденное приказом Минстройархитектуры от 24.12.2008 № 481).
Расскажите подробнее про огнезащитные шторы и муфты.

Где можно почитать в каких случаях нужен расчет путей эвакуации, а в каких нет?

Про шторы прочитайте в заключении МЧС об области и условиях применения на них. В РБ прошли испытания немецкие "штобиш" и недавно РФ.
мыфты - почитайте СТБ 2224.

СНБ 2.02.02 п.3.54а** Для зданий с массовым пребыванием людей соответствие проектных решений по эвакуации людей из помещений и из здания должно быть подтверждено расчетами по методам, установленным в действующих ТНПА.

Есть два норматива по эвакуации - СНБ и ТКП. В Стройдоке они есть

И где эту информацию найти? У меня как раз кое-что похожее требует Гостройэкспертиза по Могилевской области. Хотя звонила когда-то мне одна контора, поищу Раньше не нужно было.

нашел https://firesmok.by/

СТБ по муфтам из стройдока, а любой поисковик выбьет массу фото и предложений

про муфты меня пока не интересует, позвонил на Алтехбел, директор дал мне нужную информацию

вопрос остается актуальным. подскажите, согласно действующим техническим нормативным актам для каких именно объектов необходим расчет путей эвакуации?
в моем конкретно случае - это нежилые помещения, расположенные на 1-ом этаже существующего жилого здания, и функционирующие как гостиница. суммарно там ни в жизнь не наберется даже полсотни человек. указанный объект не новый, функционирует уже несколько лет

открыл СНБ, в упор в указанном пункте не нашел подобного пункта. или это в каком-то из изменений прописано?

Из приложения А-В ТКП 45-2.02-22-2006  производится расчет с целью подтверждения принятых планировочных и конструктивных параметров эвакуационных путей нормируемым показателям

Но счас вышел ТКП 279

и "откреститься" от этого расчета никак?

даже если и так, то пойдем от обратного. откуда взят этот пункт в цитате?

Расчет не нужен, если у вас все параметры путей нормированные.
А вот еще хорошая формулировка https://www.fireevacuation.ru/raschet-pytei.php

в таком случае вопрос: где можно найти нормы на пути эвакуации для гостиниц? в частности интересуют размеры по коридорам и вестибюлю возле входной группы 

Здравствуйте! Помогите решить задачу

здравствуйте, не вижу смысла идти от обратного, документ с 01.09.2013 отменен. Ну и по логике, в первом издании пункты с буквами не печатают.

Нормы по путям эвакуации все изложены в ТКП 45-2.02-279-2013.

1. Эффективность мероприятий по обеспечению эвакуации людей из зданий
(частей зданий) при пожаре допускается оценивать расчетным путем по
методикам, установленным в действующих ТНПА
(п.4.3. ТКП 45-2.02-279);
2. Наибольшее расстояние от наиболее удаленного рабочего места и
ширину эвакуационных выходов для помещений объемом и вместимостью,
не указанных в таблицах 5, 9, 11 ТКП 45-2.02-279, следует подтверждать
расчетом по методикам, установленным в действующих ТНПА.
3. Для зданий с массовым пребыванием людей соответствие проектных
решений по эвакуации людей из помещений и из здания должно быть
подтверждено расчетами по методам, установленным в действующих
ТНПА (п.5.2.9 ТКП 45-2.02-279);
4. Предел огнестойкости наружных и внутренних стен, колонн, ригелей,
связей, а также элементов перекрытий, если они участвуют в
обеспечении устойчивости и геометрической неизменяемости здания,
междуэтажных и чердачных перекрытий над и под зонами безопасности,
противопожарных стен и перекрытий быть не менее чем на 30 мин
больше значения расчетного времени эвакуации из высотного здания
(прил.Ж ТКП 45-3.02-108).

Коллеги! Подскажите неучу, в каком действующем ТНПА, есть пример определения соответствия размеров эвакуационных путей
и выходов требованиям ТНПА. ТКП 45-2.02-22-2006 отменён. А в действующих?

279 ТКП

Про ТКП 45-2.02-279-2013 я помню. Меня интересует пример. Руководство хочет увидеть как это должно выглядеть?

Кто может ответить, почему в РБ для расчета эвакуации все еще пользуются упрощенно-аналитической моделью, изложенной в ГОСТе, ведь есть и более продвинутые методики, к примеру, индивидуально-поточная? Почему не внедрено еще до сих пор ни одной программы по расчету необходимого времени эвакуации? Да нету своих программ на Белорусском движке....Неужели мы такая отсталая страна, что не можем воспользоваться даже тем, что есть в соседней России....

Потому что гос.органам (МЧС и МАиС) это не нужно, и нет желания что-то менять.  Проще жить в каменном веке (как в расчетах так и в строительстве объектов), чем перенимать передовой опыт других стран. У МЧС даже нет желания приобрести хотя бы программные комплексы России (как страны-соседки, а также учитывая одинаковые подходы и требования к противопожарному нормированию), обкатать их на нескольких объектах (примерах) и сертифицировать эти программы. А потом продавай программы или организациям имеющим лицензию или проектным организациям (может быть когда отменять лицензию), обучив перед этим для работы на программных комплексах  людей. И все. И проверять потом проще будет также, т.к. программа у всех одинаковая. Проверив принятые исходные данные  вбил в программу и вывел результат (это конечно утрированно, но смысл такой.).   
Но как говорится, есть еще у меня мысль, что это может быть и выгодно гос.органам, т.к. в "мутном болоте" (т.е. отсутствие нормальных расчетных методик и единых подходов в расчетам) можно и "мутить" соответственно (как орган скажет так тому и быть, или вернее как органу нужно). А если честно, то просто стыдно за державу, что мы живем в каменном веке и отстали на десятки лет в этом вопросе.

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .