Системы безопасности / Совместная прокладка волоконно-оптического кабеля и силовой проводки.  

Есть вопрос, может кто сталкивался. Какими нормами регулируется прокладка волоконно-оптического кабеля совместно с силовыми кабелями? И почему нельзя их вести в одном несущем канале? Проводка длиной ~100м ведется открыто в здании (подвал) по стенам. Передается видеосигнал. Интересуют непосредственно ссылки на нормативные документы.

P.S. Модераторам сори, если тема повторяется... поиск не помог.

Так, Рома. Я же тебе вчера говорил про 0,15м
Читаем основополагающий нормативный документ. Библию по ТСВ.
РД 28/3. 005 – 2001 Телевизионные системы видеонаблюдения (системы охранные телевизионные). Правила производства и приемки работ. МВД Республики Беларусь

п.8.6.
При прокладке скрытым способом провода и кабели ТСВ должны быть проложены в отдельной штробе, трубе или коробе. Не допускается их совместная прокладка с силовыми кабелями.
п.8.8.  При открытой прокладке параллельно с проводами и кабелями силовой и осветительной электрической сети коаксиальные радиочастотные кабели должны быть удалены от последних на расстояние не менее 150 мм.
При открытой параллельной прокладке расстояния между проводами и кабелями, по которым передаются команды телеуправления или видеосигналы (за исключение коаксиальных радиочастотных кабелей и волоконно-оптических линий), а также производится электропитание слаботочных (до 42 В) ТС ТСВ, с силовыми и осветительными проводами и кабелями, должны быть не менее 0,5 м.
При необходимости прокладки этих проводов и кабелей на расстоянии менее 0,5 м от силовых и осветительных проводов они должны иметь защиту от наводок. Для этого следует применять экранированные и неэкранированные провода и кабели, прокладываемые в металлических трубах, рукавах, коробах и т.п. При этом экранирующие элементы должны быть заземлены (при большой длине прокладки заземление необходимо выполнять в начале и в конце трассы).
В помещениях, где электромагнитные поля и наводки превышают уровень, установленный ГОСТ 23511 кабели и провода ТСВ  должны быть защищены от наводок.

И темы уже поднимались тут: https://proekt.by/sistemi_bezopasnosti/prokladka_video_po_nezashishennim_pomesheniyam-t2887.0.html
https://proekt.by/sistemi_bezopasnosti/sovmestnaya_prokladka_slabotochek_telefon_radio_pozharka_soue100v_video-t2685.0.html

Паша, человек про оптику спрашивает. а не про 

Заостряем внимание на одно – не допускается совместная прокладка оптики и силы.
Второе - оптику от силы можно прокладывать менее 0,5м.
Если коаксиальный разрешают на расстоянии 0,15м прокладывать, то оптическую линию, соответственно, тоже.

привет! Как мне кажется таких норм нет! Основное - наверное ПУЭ. Если оптика в броне, то надо предусмотреть что бы броня при вводе в здание быля снята, силовой элемент опт. кабеля был диэлектрическим. А как внутри помещений - то хоть вокруг силового обвить - на передачу сигнала не повлияет, но при этом центральный силовой элемент и оплетка - из диэлектрика.

Нормы - это выжимка из  физики, математики и проч, Здесь голая физика.
 вопрос 1: Какое влияние окажет электромагнитное поле на передачу видеосигнала по оптоволокну - никакого,
2. если кабель полностью диэлектрический - какое влияние на безопасность эксплуатации - никакого.
В итоге техника - 100% работает, безопасность - 100%.
Если я не прав - покажите мне человека, кто написал эти нормы, и обоснуйте научно.
P.S. В любом законодательстве (нормы) есть дыры и недочеты

РД этот разработан: Центром по сертификации технических средств охранно-пожарной сигнализации при объединении “Охрана” при МВД Республики Беларусь.
Разработчики: И.Д.Брель,  Е.Е.Черняк Е.Е.  
Вот фото. Полковник в погонах – это наш разработчик норм. Брель И.Д.
https://aercom.by/glavnaya-novost/

Спасибо за человека!
Но мне интересно, почему? Норма - это не аксиома, а скорее теорема. Какое обоснование на оптический кабель?

Вообщем мнения опять разошлись. Паша, спасибо за ссылки, но ни в одной из них нет упоминания об оптике. Все-таки наверное действительно единственная норма по прокладке оптики и силы - ПУЭ. ИМХО РД регламентирует участок от видеокамеры до оптического передатчика. Но в действительности передатчик устанавливается в кожухе камеры.
Хотя вопрос остается открытым.

Ни в одной норме не прописано что МОЖНО или ДОПУСКАЕТСЯ совместная прокладка. Не важны причины и мотивации этого. Тут люди писали научные труды. Можно об этом дискутировать очень долго. Если проектируем по нормам, значит выполняем их. Написано – в п.8.6. Прокладка незащищенных проводов и кабелей через помещения, которые не подлежат защите, должна производиться скрытым способом или в металлических трубах. Иначе, отступите несчастные 0,15м. от эл.кабеля.

Все верно, но опять же Вы говорите про медь. Надо следовать духу закона, а не букве. Не даром есть такие профессии как адвокат, юрист на которые учатся по 6 лет и + всю оставшуюся жизнь. одним пунктом норматива не охватить все возможные варианты, а если посмотреть на год первого выпуска пуэ или какого-нить норматива, то в то время наверное про оптоволокно мало кто чего слышал. вот оно и качует из документа в документ без особых изменений и/или для упрощения процедуры. Во многих существующих документах рассматриваются именно проводные (медные) кабельные связи, как наиболее употребимые под большинство решаемых задач. То же и в нормативах по пожарной сигнализации - не возможно охватить весь спектр выпускаемой продукции, но ведь применяются извещатели пламени, газоанализаторы и проч. А где сказано о их применении? нормативная база - это только как основа и направление для дальнейшего действия.

В наших нормах про них сказано. С 1 января вышел ТКП по автоматике

Есть еще пометка в ТКП 211-2010.
п.10.3 Прокладка небронированных ВОК в занятом электрическими кабелями канале кабельной канализации должна предусматриваться в предварительно проложенной полиэтиленовой трубе.

Други мои, вы как-то невнимательно читаете сообщения Karterа

Думаю основное требование должно быть вызвано причинами продолжения работы ВОЛС при возгорании силовых кабелей, а не ЭМ-помехами, которые для ВОЛС не оказывают никакого влияния.
И если кабели ВОЛС имеют оболочку -нг, или подобную защиту -HF, -FR, или их комбинацию, то и эти требования можно не принимать во внимание.
Пожаробезопасность кабелей обеспечивается   следующими показателями:

• нераспространение горения по кабельным коммуникациям при прокладке кабелей в пучках с высокой концентрацией горючей массы (кабели с индексом –нг).
• пониженное выделение дыма, коррозионноактивных и опасных для здоровья продуктов горения (кабели с индексом -LS – low smoke; кабели  с индексом -HF – Halogen Free).
  –HF -кабели имеют низкую дымообразующую способность и пониженную кислотность газов, выделяемых при горении  по сравнению с кабелями c индексом –LS.
• функционирование кабелей при пожаре не менее 90 минут (кабели с индексом –FR – Fire Resistance).

Это можно рассматривать как защиту, как и прокладку скрытую или в мет. трубах, отдельных закрытых, защищённых кабельных конструкциях.

Это мероприятия от заноса потенциала из вне ... (по ПУЭ)
Броня со стороны ввода в здание - подлежит заземлению ...

Нужно подытожить:
1. РД 28/3.005–2001 п.8.8
      1) При открытой прокладке между коаксиальными и силовыми - 150 мм. Так и только так (но об оптике тут не слова);
      2) При открытой прокладке между силовыми кабелями и проводами, по которым передаются команды телеуправления и видеосигналы (за исключением коакс. и ВОЛС), а также питающих линий (U< 42В) - 0,5м. НО, если нужно ближе - применяем защиту от НАВОДОК (опять же не про оптику).
     Таким образом РД совсем косвенно регулирует совместную прокладку ВОЛС и силовых линий.

2. ТКП 45-4.04-27-2006 (02250) (Если рассмотри как на передачу данных)
      9.7 При открытой совместной параллельной прокладке и отсутствии физической перегородки расстояние между неэкранированными медными кабелями ЛВС и силовыми ... не менее 150 мм... Если хотя бы один из кабелей проложен в ТРУБЕ из негорючего материала, то указанное расстояние при параллельной прокладке НЕ ограничивается.
Из этого можно сделать вывод - ограничение вызвано пожароопасностью совместной прокладки.

3. ТКП взамен РД02140.15-2002
13 Вводы кабелей в здания предприятий электросвязи (немного не в тему, но дает понимание том, как эту проблему видят наши законотворцы)
    13.27 Прокладка линейных ВОК из помещения ввода кабелей в ЛАЦ до мест установки оптического кросса и КОС, а также станционных оптических кабелей от ОК и КОС до стоек ОЛТ должна производиться, как правило, на кабельростах отдельными пакетами.
При отсутствии в ЛАЦ свободных мест на воздушных желобах для прокладки ВОК необходимо предусматривать установку дополнительных воздушных желобов, а при отсутствии такой возможности допускается прокладка кабелей путем подвески снизу кабельроста или в одном пакете с электрическими кабелями при условии соблюдения допустимого радиуса изгиба.
Т.е. по возможности - разносите (без указания расстояния - ИМХО для удобства обслуживания кабельных линий), но если нет возможности - не запрещается.

Общий вывод на данный момент: при открытой прокладке оптику и силу разносить на 150мм., при невозможности - в трубе из негорючего материла (не обязательно металлической) без ограничения расстояния.

P.S. В силу отсутствия внятных объяснений в нормах прошу ответить тех, кто сталкивался с таким в где-нибудь в экспертизе.

👍Клей, нож, АМК: замена штукатурным системам.
Когда я увидел декоративное покрытие АМК, первая мысль: почему я про него не знал, когда строил свой дом?! Пересмотрел тонны информации, и везде только плюсы.  Ну разве так бывает? Разбираемся вместе с ООО «Анексартисиас», официальным дистрибьютором АМК в Беларуси, и техническим специалистом компании «Илмакс».