Системы безопасности / Световые указатели выход  

Добрый вечер!Может кто поможет разобраться,пришло замечание с экспертизы по поводу  световых  указателей выход,я поставила их (сисема оповещения СО-2) и электрики.Не поставить их мне,не поймут пожарники.Или  мне надо увязаться с указателями выход электриков(они висят на отдельной группе щитка)? не ставя своих.
С уважением.Эля.

А можно подробнее текст замечания?? А вообще как-то электрикам пришло замечание сблокировать наши (ПС) указатели и их.Как-то там ставятся  взаимные реле.

Указатели "Выход" учтены в разделе "ЭО", обосновать установку в "ПС" - см.ТКП 45-2.02-22-2006.Все.
С уважением.Эля

Так это не в ваш адрес направлено замечание. отфильтруйте почту

Если делаются разделы и ПС и ЭО, то указатели учитываются именно в ЭО, по крайней мере так требует Гомельская экспертиза.

Выходит,мне надо убрать свои световые указатели  и сделать через реле автоматическое включение линии световых указателей "Выход" электриков? Может по этому вопросу какие-то разъяснения или письма были ?
Не хочется мне убирать свои, во первых нет контроля целостности линии указателей выход согласно  п.п.13.56 "Пожарная автоматика", на что раньше очень активно указывали на экспертизе,а то что устанавливают электрики у них есть в  перечене?
Эля.

Ваши доводы правильны.
Может связаться с электриками и объяснить, что, если у них нет контроля целостности линии, то им нужно убрать таблички "Выход"?

было письмо, что приоритет имеют (т.е. должны устанавливаться) таблички из системы оповещения СПС

согласен, при посещении семинара в феврале прошлого года, Пукачу был задан такой вопрос, в ответе было указано что приоритетом обладают световые указатели которые устанавливаются в системе оповещения. Думаю стоит поискать данное письмо, я к сожалению его не встречал, если найдете, будьте любезны выложить его тут.

Если в проекте имеется раздел ЭО, пишу в ПЗ и в общих указаниях, что указатели "ВЫХОД" устанавливаются согласно ГОСТ или СНиП (ссылка на действующий союзный документ, к сожалению нет его под рукой) в разделе ЭО и присоединяются к группе аварийного освещения. И что горят они постоянно и их отключение возможно только на период ремонтных работ. Ни разу замечаний не было, хотя другая страна, другие нравы...

С электриков этот вопрос потихоньку снимают.

Было:
ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ
П2-2000 к СНиП 2.08.01-89
"5.5 Световые указатели «Выход» следует устанавливать:
— у выходов из помещений обеденных и актовых залов, аудиторий, конференцзалов и других помещений, в которых могут одновременно находиться более 100 чел.;
— у выходов из коридоров, к которым примыкают помещения с общей численностью постоянно пребывающих в них более 50 чел.;
— у выходов с эстрад конференцзалов и актовых залов;
— вдоль коридоров длиной более 25 м и в общежитиях коридорного типа вместимостью более 50 чел. на этаже. При этом световые указатели должны устанавливаться на расстоянии не более 25 м друг от друга, а также в местах поворотов коридоров;
— у выходов для покупателей во всех магазинах из торговых залов общей площадью 180 м2 и более и в магазинах типа супермаркетов (самообслуживания) — 110 м2 и более.
Световые указатели «Выход» должны быть присоединены к сети аварийного освещения и устанавливаться на высоте не ниже 2м."

Стало: изменение №2
"Пункт 5.5 исключить"

Было: ЕСТЕСТВЕННОЕ И ИСКУССТВЕННОЕ ОСВЕЩЕНЫЕ (СНБ 2.04.05-98)
"6.65 В общественных, административных и бытовых зданиях  предприятий выходы из помещений,  где могут находиться одновременно  более 100 чел., а также выходы из производственных помещений без естественного света,  где могут  находиться одновременно  более 50 чел., или имеющих площадь более 150 м2, должны быть отмечены  указателями.
Указатели выходов могут быть световыми, со встроенными в них источниками света, присоединяемыми к  сети аварийного освещения, и  не световыми (без источников света) при условии, что обозначение  выхода (надпись, знак и  т.п.) освещается светильниками аварийного освещения.
При этом указатели должны устанавливаться на расстоянии не более 25 м друг от друга, а также в местах поворота коридора. Дополнительно должны быть отмечены указателями выходы из коридоров и рекреаций, примыкающих к помещениям, перечисленным выше."

Стало: изменение №2
"Пункт 6.65 исключить"

Еще по поводу Выходов...
Помогите разобраться, пришло замечание с экспертизы по поводу  световых  указателей "выход" - исключить, т. к. их установка является "Рекомендованой" (СО-1) (сокращение стоимости работ для бюджетной организации). МЧС же требует их установки...  Оплаты за проектирование не будет, пока проект не пройдет обязательную, для бюджетных средств, экспертизу.
Что делать?
Заранее спасибо.

Тяжело сказать, не видя вашей расстановки, если есть возможность - выложите тут план.
Просто тяжело что то вам посоветовать наугад.
Как вариант – поставьте не световые Выход, а светозвуковые Выход– и подтвердите расстановку расчетом звукового давления.

Может вы реально лишних поставили и эксперт прав; может вы правы, а эксперт лоханулся. Может вы друг друга не поняли.

Если вы правы, и указатели установили верно, на путях эвакуации, то ваш ответ эксперту должен быть примерно такого содержания:
Согласно ТКП 45-2.02-22-2006 (02250) пункт 7 и СНБ 2.02.02-01 пункт 5 система оповещения людей о пожаре (в данном случае СО-1) в здании осуществляется не только для предупреждения людей о возгорании, но и в целях организации управления эвакуацией при пожаре. Для выполнения этих функций одного звукового сигнала недостаточно, поэтому применен светозвуковой указатель, чтобы предупредить персонал о пожаре и направить их непосредственно наружу здания.

С точки зрения СНБ 2.02.02 эксперт прав. Для СО-1 табло "ВЫХОД" не являются обязательными.
Но экономить на табло "ВЫХОД" - чистой воды скупердяйство, а не выгода для бюджета.
Поговорите с экспертом, если его не убедить в рациональности установки табло, убирайте - у пож. надзора нет нормативного основания требовать их установки.

Проходил в начале года экспертизу (г. Могилев) как руководитель по разработке электротехнической части проекта. Эксперт по противопожарным решениям дал замечания по разделу ЭО - исключить СУВы. Так и сделал. Электротехническая часть прошла экспертизу без замечаний... а так отдали на доработку весть проект.
В итоге меня назначили ГИПом по объекту. В новом комплекте ЭО написали, что СУВы исключены на основании замечания экспертизы. В спецификации заложили светоотражающие наклейки. Походу прокатило. В новых замечаниях эксперта про СУВы ничего нет.

Подскажите, пожалуйста....Имеется двухэтажноге здание (магазины-бутики). На каждом этаже расположены торговые помещения площадью от 20 до 40 кв.м. Выход из всех помещений осуществляется на площадку, которая находится уже на улице. Площадка проходит вдоль всего здания... Нужно ли в торговых помещениях устанавливать табличку "Выход", если выход осуществляется непосредственно на улицу?

ТКП 45-2.02-22-2006
6.1.9 Световые указатели «Выход» следует устанавливать над дверными проемами:

эвакуационных выходов из здания наружу (при отсутствии естественного освещения на примыкающих к ним общих путях эвакуации);

эвакуационных выходов из помещений с массовым пребыванием людей;

эвакуационных выходов из общих коридоров, холлов или фойе при количестве эвакуирующихся с этажа более 50 чел., а при их расположении на шестом и вышерасположенном этажах (кроме технических) — независимо от количества людей;

эвакуационных выходов с эстрад или сцен зальных помещений с массовым пребыванием людей.

Световые указатели, обозначающие маршруты движения при эвакуации, следует устанавливать на высоте не ниже 2 м вдоль общих коридоров длиной более 25 м или в протяженных помещениях
(в случае необходимости). При этом световые указатели должны устанавливаться на расстоянии не более 25 м друг от друга, а также в местах поворотов общих коридоров.

Допускается вместо световых указателей «Выход» и световых указателей, обозначающих маршруты движения при эвакуации, использовать аналогичные не световые указатели (без источников света) при условии, что обозначение выхода или направления движения (надпись, знак и т. п.) освещается светильниками аварийного освещения в соответствии с требованиями СНБ 2.04.05. В этом случае не световыми указателями дополнительно должны быть отмечены выходы из других коридоров и рекреаций, примыкающих к указанным выше помещениям.

Друзья, подскажите, требуются ли световые табло "Выход" для цеха с естественным освещением и малым числом работающих при категории В-3, а также требуются ли для складов с категорией В-1?

Если есть выходы непосредствено наружу - требуются однозначно. Какая площадь этих помещений? Малое число работающих - это сколько?

надо

Работающих - 5 человек. Площадь производства -100м.кв., два склада - по 50м.кв. Выходы - непосредственно на улицу. Естественное освещение имеется(окна во всех помещениях).
  Посмотрел ТКП 45-2.02-22-2006, там такие пункты:
6.1.7 Пути эвакуации следует обеспечивать эвакуационным освещением согласно требованиям СНБ 2.04.05 и оборудовать знаками пожарной безопасности по СТБ 1392.
6.1.8 Пути эвакуации и указатели, обозначающие выходы и маршруты движения при эвакуации, необходимо оснащать средствами искусственного освещения (дополнительные системы аварийного освещения, автоматически включающиеся при отказе основной осветительной сети).
Сеть аварийного эвакуационного освещения должна питаться от автономной сети электрического питания или иметь запасной источник электрической энергии.
  Следует ли из этого, что пути эвакуации должны всегда иметь аварийное освещение?

А как вы делаете общественные здания? Везде все должно быть одинаково.
Воспользуйтесь поиском в Электротехнике – этот вопрос 100 раз разжевывался.

Maximus1982
Простой вопрос у вас в проекте есть раздел освещения цеха?

Млин, да вы сами год назад такую же тему поднимали https://proekt.by/elektrotehnika/avariiynoe_osveshenie_ceha-t29499.0.html
Вы что до сих пор его не сделали?

Модератор Karter испытывает особою любовь к моим сообщениям. Что касаемо той темы, которую я создавал тогда, то ответа я не получил, а в связи с отсутствием времени сделал по указанию многоопытного знакомого. Теперь хочу разобраться сам.
Вот что я нашел в ТКП 45-2.02-22-2006:
6.1.7 Пути эвакуации следует обеспечивать эвакуационным освещением согласно требованиям СНБ 2.04.05 и оборудовать знаками пожарной безопасности по СТБ 1392.
6.1.8 Пути эвакуации и указатели, обозначающие выходы и маршруты движения при эвакуации, необходимо оснащать средствами искусственного освещения (дополнительные системы аварийного освещения, автоматически включающиеся при отказе основной осветительной сети).
Сеть аварийного эвакуационного освещения должна питаться от автономной сети электрического питания или иметь запасной источник электрической энергии.

Следует ли из этого, что пути эвакуации и указатели выхода всегда должны оборудоваться системами аварийного освещения?
И могут ли световые указатели выхода выполнить роль аварийного освещения?
Конечно раздел освещение есть.

Вы не правы. Просто вы часто поднимаете темы, которые ранее обсуждались на форуме. А по правилам форума вы должны продолжать беседу в похожих темах. А у вас получается, что вы свои же темы плодите. Я хотел вам помочь, и поиск в первой же строке выдал вашу старую тему.

Максим вот на этой странице есть вопросы ответы на семинаре.
https://cnb.by/content/view/2461/32/lang,russian/
В ответах на этом семинаре многое прояснит для вас.

А вот еще возник вопрос. В каталоге Белинтегры есть светильник ЛБО 22 Hyperon plus. В нем лампа Т5 8Вт, а снизу пластиковая пиктограмма, т.е. пиктограмма не закрывает плафон и источник света(лампу). Можно ли его применить не как табло "Выход", а именно как светильник эвакуационного освещения в комплекте с пиктограммой "Выход", а если можно, то сколько ориентировочно потребуется таких светильников чтобы обеспечить  0,5 лк в торговом зале 12х13м? Данных по этому светильнику нет, расчет сделать не представляется возможным, может кто из личного опыта подскажет?

Думаю, это вопрос больше к специалистам-электрикам, которые занимаются освещением.

Погодите, но ведь в том же СНБ 2.02.02-01 сказано:

5  Оповещение людей о пожаре
5.1 Оповещение людей о пожаре должно осуществляться во все помещения здания с постоянным или временным пребыванием людей путем подачи звуковых сигналов, включением световых сигналов, трансляцией речевой информации о необходимости эвакуации, путях эвакуации и других действиях, направленных на обеспечение безопасности.
5.2 Управление эвакуацией должно осуществляться одновременно:
 включением эвакуационного освещения и световых указателей направления эвакуации;
 обеспечением открывания всех дверей эвакуационных выходов;
 передачей по системе оповещения специально разработанных текстов, направленных на предотвращение паники и других явлений, усложняющих процесс эвакуации (скопление людей в проходах и т.п.);
 трансляцией текстов, содержащих информацию о необходимом направлении движения.
И здесь нет никакой конкретизации по типу СО. Должен включаться свет и все. Да и ТКП 45-2.02-22-2006 еще никто не отменял. А там читаем:

6.1.9 Световые указатели «Выход» следует устанавливать над дверными проемами:
—   эвакуационных выходов из здания наружу (при отсутствии естественного освещения на при-мыкающих к ним общих путях эвакуации);
—   эвакуационных выходов из помещений с массовым пребыванием людей;
—   эвакуационных выходов из общих коридоров, холлов или фойе при количестве эвакуирую-щихся с этажа более 50 чел., а при их расположении на шестом и вышерасположенном этажах (кроме технических) — независимо от количества людей;
—   эвакуационных выходов с эстрад или сцен зальных помещений с массовым пребыванием людей.
Световые указатели, обозначающие маршруты движения при эвакуации, следует устанавливать на высоте не ниже 2 м вдоль общих коридоров длиной более 25 м или в протяженных помещениях (в случае необходимости). При этом световые указатели должны устанавливаться на расстоянии не более 25 м друг от друга, а также в местах поворотов общих коридоров.

Допускается вместо световых указателей «Выход» и световых указателей, обозначающих маршруты движения при эвакуации, использовать аналогичные не световые указатели (без источников света) при условии, что обозначение выхода или направления движения (надпись, знак и т. п.) освещается светильниками аварийного освещения в соответствии с требованиями СНБ 2.04.05. В этом случае не световыми указателями дополнительно должны быть отмечены выходы из других коридоров и рекреаций, примыкающих к указанным выше помещениям.

6.1.10 Световые указатели должны включаться одновременно с основными осветительными приборами рабочего освещения. Допускается использовать световые указатели, автоматически включаемые при получении командного импульса о начале оповещения о пожаре и (или) аварийном прекращении питания рабочего освещения. Световые указатели «Выход» в помещениях с массовым пребыванием людей должны включаться на время их пребывания.

То есть по приложению Б световые табло - РЕКОМЕНДУЕМЫЕ - уже само по себе +,  А по другим приведенным документам - ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ. Вот этим от экспертизы и отбивайтесь. Я например тоже при СО-1... хотя его практически нигде уже не осталось кроме жилых домов, наверное,  - ставлю указатели ВЫХОД и нормам это не противоречит, особенно если сложная планировка и один из выходов вообще не может рассматриваться как эвакуационный (он, например, выход только для второго этажа, а не для первого или ведет на разгруочную рампу - вариантов много). Ну а если и после этих объяснений нужна будет помощь - пишите в личку - накропаю вам ответ для вашей "умной" экспертизы

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .