Системы безопасности / Тепловой тамбур. Поиск определения. Защита СПС  

НПБ 15-2007
6.   Не подлежат обязательной защите СПС и УП помещения:
...
6.6 ... тепловых тамбуров входов в здания и помещения
---------------------------------------------------------

СНиП 2.08.02-89 Общественные здания и сооружения.
Приложение 2. Определение терминов
Тамбур — проходное пространство между дверями, служащее для защиты от проникания холодного воздуха, дыма и запахов при входе в здание, лестничную клетку или другие помещения.
---------------------------------------------------------

Что есть "тепловой тамбур" в вашем понимании?
Чем отличается "тепловой тамбур" от просто "тамбура" или "тамбур-шлюза"?
---------------------------------------------------------

В результате предварительного обсуждения выявленно 2 позиции:
1 считают что к тепловому тамбуру можно отнести любое помещение без определённого назначения выходяжее непосредственно наружу.
2 считают что к тепловому тамбуру можно отнести только помещение размеры которого соизмеримы с размерами дверного проёма, имеющее два выхода - непосредственно наружу и в одно иное внутренне помещение (т.е. если в тамбур помимо выхода наружу выходят двери из двух и более помещений, то он ни при каких раскладах не является "тепловым тамбуром", а значит требует защиты СПС). мнение данной группы пояснено на прилагаемой картинке

Еще одно определение тамбура.
Тамбур - проходное помещение, служащее для защиты от проникновения холодного воздуха, дыма и запахов при входе в здание, лестничную клетку или другие помещения (СНБ 3.02.04-03 "Жилые здания").
Тамбур-шлюз - тамбур, оборудованный специальными устройствами, устраняющими возможность проникания огня, газов, паров, пыли и других вредных веществ из одного помещения в другое, а так же для поддержания заданных параметров воздушной среды в помещениях (Большой строительный терминологический словарь-справочник, Минск 2008).

Не помню где прописано. Это отапливаемый тамбур.

Так и не понял в чем вопрос - вы сами задали, сами и ответили...
Согласен с вашими размышлениями, кроме одного - даже если в тамбур со стороны помещений две двери - это тоже тепловой тамбур, просто для систем пожарной сигнализации вам придется ставить или два ручника (на каждую дверь) или один на выходе - по этому чаще всего легче доставить 2 дымовика и защитить этот тамбур - но это не обязательно...

вопрос в том, что называть тепловым тамбуром.
Сталкиваюсь с ситуацией, когда есть помещение перед выходом наружу. Его можно расценить и как коридор, и как просто тамбур, и как вестибюль. Заказчик не может определить точно экспликацию. Заказчик просит извещатели не ставить, т.к. помещение выходит непосредственно наружу и заказчик боится проблем с эксплуатацией датчиков (ложники, закрязнения и проч.). Не ставить можно только если отнести это помещение к тепловому тамбуру. Для этого и хочу найти точное определение теплового тамбура, на тот случай если инспектор ГПН при приёмке объекта отнесёт это помещение к коридору или вестибюлю.

Отопительные приборы не следует размещать в отсеках тамбуров, имеющих наружные двери (п.6.53, СНБ 4.02.01-03 "ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ ВОЗДУХА".

Спасибо. Да я знаю это. Но как будет называтяся промежуток между входной дверью наружной и входной дверью внутренней если между ними 0т 100 до 500 мм

Вы отходите от темы. Не понимаю к чему Вы ведете. Скажите в каком нормативном документе прочитали определение теплового тамбура. Я так же как и che81 никогда этого определения не видел (вопрос этот возникал уже давно).

Честно сказать впервые столкнулся в каком то документе с упоминанием двух тамбуров. но сейчас сталкивался с упоминанием такого понятия у производителей металлических дверей. Как они мне объяснили это пространство между  уличной дверью из метала и дверью из дерева промежуток между ними называют тепловым тамбуром. Насколько верна их формулировка ??и  Получается что если два помещения в подряд назвать тамбурами то один из них первый будет тепловым. Обратно же это рассуждение.?

Нигде так и не смог найти определение теплового тамбура, хотя и у спрашивал у кого только мог. Единственное что мне кто-то из проектировщиков ответил (но опять без подтверждения нормативкой), что тамбура есть только на выходе из зданий, на выходе из помещений (между помещениями внутри здания) это коридоры, не зависимо от размеров. Насколько это верно - не знаю.

В принципе, поступаю примерно так же как и автор темы - если в тамбур выходит еще одно помещение, то считаю его чем-то вроде коридора и ставлю дымовики. Если большое помещение - тоже защищаю его.

Спросить бы у разработчиков НПБ 15-2007 откуда они взяли "тепловой тамбур"  . Написали бы  п. 6.6 в следующем виде - чердаки, тамбуры входов в здания. Вопросов к ним бы не было.
Я все тамбуры защищаю, так как не могу найти определение "тепловой тамбур". Логика определения того, что можно отнести к тепловому тамбуру у каждого может быть своя.

А если буквально принять "тамбур" - это по СНБ 3.02.04-03, а тепловой тамбур - это какой-то тамбур, разновидность из того, что в СНБ. И отказаться защищать все тамбуры, а на замечание пожарных в письменном виде запросить определение "теплового тамбура". Тогда и будет разъяснение, что же такое "тепловой тамбур". пусть напишут, что "тепловой тамбур - это тамбур по определению СНБ"

Приказ Главного государственного инспектора Республики Беларусь по пожарному надзору от 29 октября 2004 г. №222 "Об утверждении и введении в действие норм пожарной безопасности Республики Беларусь "Здания с атриумами (пассажами). Противопожарные требования. НПБ 96-2004"

20. Выходы являются эвакуационными, если они ведут:
20.1. из первого этажа атриума непосредственно наружу (в том числе через тепловой тамбур), через коридор, коридор и лестничную клетку;

В этом же НПБ есть еще упонимание, но самое удивительное, что МЧС упорно применяет термин "тепловой тамбур", не давая расшифровки его, хотя, например, почти в каждом их документе есть такая фраза " 3. Определения терминов, используемых в настоящих Нормах, приведены в приложении 1 к настоящим Нормам."
Что мешает им в этом приложении написать следующее:
"Приложение 1

ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ
....
Галерея - коммуникационное пространство в виде протяженного балкона, соединяющее помещения, коридоры, выходящие в объем атриума. Может быть открытым, частично или полностью закрытым.
Тепловой тамбур, тамбур - по СНБ 3.02.04-03 "Жилые здания"

Встречается также понятие:
- "входной тамбур" - тамбур на входе в здания (ближе всего к нашему "тепловому тамбуру"),

При поиске в Яндексе определения "тепловой тамбур" нашёл множество различных упоминаний и ссылок на проекты домов. В этих проектах тепловым тамбуром называют
как правило это типа верандочки (выносной тамбур) или небольшие проходные пространства между дверями (внутренний тамбур).

ещё если смотреть примеры эвакуационных выходов в ТКП по эвакуации, то там используется определение "входной тамбур", который попадает по моё определение "теплового тамбура".

там же - если помещение больше размеров входных проёмов и в него входит несколько дверей из различных помещений, то такое помещение называется вестибюлем

СНБ 2.02.02-01 Эвакуация людей при пожаре
Вестибюль – помещение перед входом во внутренние части здания, предназначенное для приема и распределения людских потоков.

т.е. в определинии теплового тамбура есть два критических момента требующих уточнения:
1. размеры теплового тамбура (должны ли они быть соизмеримы с размерами дверного проёма - если да, то как)
2. количество помещений из которых черех тепловой тамбур можно попасть наружу (т.е. попадает ли под определение "теплового тамбура" небольшое помещение на входе в здание в которое выходят двери из 2-х различных помещений)

Ну и чем вам проектирование не шахматы?
А всё из-за того, что кто-то по какой-то причине категорически не захотел дать определение в своем нормативном документе
Скорее всего надо давать запрос в МЧС, чтобы дали разъяснение или внесли расшифровку определения в ТНПА

Я считаю. Пусть заказчик с архитекторами сами определятся о наименовании помещения. А твое дело продумать под их решение наличие или отсутствие ПС.

Вы когда-нибудь встречали в экспликации помещений тепловой тамбур?
Если нет определения, то как можно назвать помещение тепловым тамбуром.  

Да, я встречал в экспликации обозначение теплового тамбура. Проект старый, архитектуру и пожарку делал другой институт, мы тоже тогда "репу чесали" что за обозначение.
Делал или Могилевпроект или Витебск-проект.

В общем вывод такой: пока нет определения теплового тамбура (или в экспликации не написано, что тамбур является тепловым) защищать АПС обязаны все тамбуры.
Эксперты, МЧС доказать нам, что защита выполнена необоснованно не смогут (определения теплового тамбура от них не слышал).

Добрый день! Нужно ли оборудовать и на основании чего тамбур-шлюзы ПС?

grunte, я тему перенес, не забывайте про функцию ПОИСК.
Поверьте, она работает...
 

есть у меня на этот счёт ответ стройтехнорма с прошлого года, там говорится так "Считаем, что тепловым тамбуром является тамбур у входа в здание с устройством в нем воздушных или воздушно-тепловых завес". Имеется ли в виду в НПБ 15-2007 тоже самое - вопрос.

Выложи плиз разъяснение для ознакомления.

Поверьте, пользоваться умею и эту тему видел. Тема определение теплового тамбура и оборудование тамбур-шлюза ПС по моему разные. Вопрос в силе. Нужно ли оборудовать тамбур-шлюз ПС. Ведь в НПБ говорится только про тепловые тамбуры. Кто сталкивался с такой проблемой? Может есть какие-то разъяснения?

Да сколько уже можно тем поднимать про одно и то же. Если тема создана – то и пишите в ней. Никто вам не запретит. Каждый должен достучаться до истины, а в споре она и рождается. Наш форум для этого и работает.
В НПБ 15-2007 ничего не говориться про тамбур-шлюзы. Значит, они подлежат защите ПС.

тепловой тамбур - это тамбур на входе в помещение нужен для экономии тепла, он не отапливается, он создаёт прослойку воздуха, для того что бы тепло " не уходило" из следующего за ним помещения. Тамбур - шлюз тоже выполняет особые функции (есть в определениях и в нормах их размещения). Тамбур - это общее понятие, и требование по оборудованию пожаркой относится ко всем его разновидностям

Очень дотошный инспектор ГПН вам ответит – не подлежит обязательной  защите «тепловой» тамбур, а тамбур-шлюз выполняет намного больше функций, вот если разработчики норм напишут «все типы тамбуров» - вот тогда и не защищайте.
Это понятно – что не логично и бессмысленно там устанавливать ПС, но придется выбирать или 1-2 лишних извещателя, или «разговор» 2-х умных людей при приемке объекта.

У нас в городе есть предприятие по производству лекарств. Уточнил – в тамбур-шлюзах стоят тепловые пожарные извещатели.

а я как то контрольную в КИИ делала, там даже внимание курсанта было заострено на том, что где бы ни находился тамбур и как бы ни назывался, датчики в него ставить не надо. но не буду спорить, возможно в жизни другой подход.

а по поводу разъяснения стройтехнорма, не далее чем сегодня слыхала, что у гомельского ГПН есть письмо, что эти разъяснения не несут праввовой силы и что это только мнение компетентного разъяснителя... и этим письмом они много крови попортили проектировщикам

-полностью согласен с такой постановкой вопроса,- лучше ПИ в различных тамбур -шлюзах ставить, да и если ТНПА покапать - можно найти например такое:-"НПБ 14-2004 п. 21.  Лифтовые  холлы (тамбуры)  пожарных  лифтов  должны  быть  оборудованы  дымовыми  пожарными  извещателями,  включенными в систему пожарной сигнализации здания."

Когда случается пожар, я думаю разбираться тамбур это был или тепловой тамбур врядли кто-то будет. А у вас там извещателей нет по проекту к примеру. Не забудьте зачем вы вообще устанавливаете пожарную сигнализацию, ваши мотивы, чтобы сэкономить на 2-х датчиках ? "Стреляет" обычно чаще там, где слабое место - так часто бывает.
Вообще, мое мнение, нужно давно было внести изменение касательно упоминания в тексте понятия "тепловой тамбур". Либо защищать АПС все тамбуры, либо не защищать никакой.
Был еще такой момент лет 6 назад, по чертежам - тепловой тамбур, а по понятиям - коридор. Сделал как все по чертежам, т.е. извещатели не устанавливал. В итоге инспектор предъявил претензию, обосновал тем что коридор - это помещение, в которое выходят больше 2-х дверей, как-то так, может не точно выразился, суть такая.

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .