Системы безопасности / Транзит шлейфов через пожароопасные помещения  (Прочитано 750 раз)

Подскажите пожалуйста, если кто знает, где написано про то, что мы должны защищать шлейфа, проходящие транзитом через пожароопасные помещения. Знаю что в СНБ по автоматике написано только про "линии электропитания ППКП, ППУ, а также линии управления УП".

вообще-то через пожароопасные помещения шлейфы транзитом нельзя. Это вроде в ВСН по монтажу есть. Точно помню пару лет назад был прект, где пожароопасные помещения по улице обходили и это было правильно, так как других вариантов та планировка не предполагала.

и ещё. Недавно этот вопрос среди себя обсуждали. В ПУЭ написано, что в пожароопасных помещениях нельзя применять кабели в полиэтиленовых оболочках и никаких вариантов по из закрытию в короб , в трубу и тп. Так что "защитить шлейф, который идёт транзитом через пожароопасное помещение" низя. Использовать кабель в другой оболочке тоже не прокатит, см выше. Разве что повезёт и никто на это внимания не обратит

вот раздел из ВСН:
7.5. Прокладка незащищенных проводов и кабелей через помещения, которые не подлежат защите, должна производиться скрытым способом или в металлических тонкостенных трубах. При прокладке скрытым способом провода и кабели сигнализации должны быть проложены в отдельной штробе.
Но к сожалению он писался не только для ПС.
А почему вы не защищаете пожароопасное помещение?

1 - я не об этом пункте говорила.
2 - возможно они защищаются тушением, а там отдельные шлейфы

Совершенно верно.. Транзит через помещения, где пожаротушение... А так как пожаротушение выполняет роль пожарной сигнализации, то можно считать, что помещения защищены...

да, защищены, но не перестают быть пожароопасными, обойдите их

Если бы была возможность - обошел бы... А так надо только если по наружней стене.. И это на уровне 4 этажа - проблематично, как понимаете... Спасибо за диалог.

можно кабель спустить ниже и провести по нижнему этажу

а почему нельзя, через помещение где стоит УП?

я считаю можно, ведь допускается  же ходить транзитом через помещения в которых делаешь сигнализацию, почему тут нельзя?

вынудили полистать книжку
13.63. Линии электропитания ППКП, ППУ, а также линии управления АУП следует выполнять самостоятельными проводами и кабелями. Не допускается их прокладка транзитом через взрывоопасные и пожароопасные помещения (зоны). В обоснованных случаях допускается прокладка этих линий через пожароопасные помещения (зоны) в пустотах строительных конструкций класса КО или огнестойкими проводами и кабелями либо кабелями и проводами, прокладываемыми в стальных трубах.

вот вам и решение. Читайте матчасть, один из основных документов СНБ 2,02,05 - ПОЖАРНАЯ АВТОМАТИКА
не мешает так же пользоваться поиском на форуме. Была похожая тема "Транзит через пожароопасный склад"

помоему вопрос был про шлейфа?

я так же поняла....

не буду цитировать более ранние документы, но там кроме перечисленного в нынешнем были и линии связи и соединительные линии. Однажды не удалось доказать эксперту, что соединительная линия и шлейф это разные вещи. И как и многое другое, это было названо упущением наших НТД. Все уже сотни раз натыкались на такие "пропуски" слов. Я вон недавно вообще целый раздел не нашла. Обратилась с вопросом к пукачу, он ответил, проектируйте по старому СНиПу , а в новый ТКП мы старые нормы вернём. Не понимаю зачем спорить, если есть возможность перестраховаться. Valina , Вам разве никогда не приходилось спорить с экспертом из-за того, что вы и он по-разному читаете нормы???

В том то и дело, что "линии электропитания ППКП, ППУ, а также линии управления УП"

Спорить с экспертом себе дороже, конечно... Ничего не возможно доказать... Что и прискорбно!

в трубу кабель ) и закройте тему

согласна

Совершенно согласен (про кабель в трубу), но получается как всегда: лучше перебьдеть, чем недобьдеть - а хотелось все по нормам! Всем спасибо! Ничего нового не узнал - зато хоть приятно пообщался с умными людьми - ТЕХНИЧЕСКОЙ иНтЕлИгЕнЦиеЙ.
Аlex - а вот такие выражения некрасиво писать, особоенно интеллигенту....
предупреждение

« Последнее редактирование: Сегодня в 16:05:05 от foxes »

И все-таки не согласен: ВСН п. 7.5 говорит про незащищаемые помещения, а здесь как я понял пожароопасная зона, поэтому см. ПУЭ п. 7.4.37. Через пожароопасные зоны любого класса, а также на расстояниях  менее  1  м  по  горизонтали вертикали от пожароопасной зоны запрещается прокладывать не относящиеся к данному  технологическому процессу (производству)  транзитные электропроводки и  кабельные линии всех напряжений. Первый вариант от Water про другой этаж лучше

+1 сделаю закладочку в ПУЭ

помнится мне загон подобный... давайте ка еще растусуем понятие  "не относящиеся к данному  технологическому процессу (производству)  транзитные электропроводки и  кабельные линии всех напряжений"... что же это за вещи настолько интересные что их не относят к данному процессу? о чем воще речь? и в какой плоскости искать его?

И еще... Почитайте определение в ПУЭ пожароопсной зоны и поделитесь пожалуйста со мной после прочтения определения, есть ли воще в любом здании присутсвие нетаковых? интересно как-то, неужели библотека настолько гармоничный по всем направлениям объект, че-то там по стеклу трубы никто не ложил, или трубы стеклянные там, малозаметные. )) загнались вы ребята

Пожароопасные и взрывоопсные зоны определяются для помещений производственного и складского назначения, плюс для общесвенных и жилых по П2-2000 и ТКП, которые отменяют требования П2-2000 в части электрооборудования для зданий общественного и жилого назначения.

Посылал запрос в МЧС - вчера пришел ответ - кому интересно!
Цитирую:
   "Учреждение "Научно-исследовательский институт пожарной безопасности и проблем ЧС" МЧС РБ, рассмотрев Ваше обращение, сообщает, что требование п.13.62 СНБ 2.02.05-04 "Пожарная автоматика" не относятся к шлейфам систем пожарной сигнализации.
   В соответствии с требованиями ПУЭ в пожароопасных зонах любого класса разрешаются все виды прокладок кабелей и проводок, в том чиле, открыто"
  Вот и ответ на все вопросы + отмазка от пожарника + отмазка от эксперта!

ПУЭ п. 2.1.4 "Электропроводки разделяются на следующие виды: скрытая и открытая", НИИ приводит п.7.4.39 ПУЭ. Понятное дело, что в ПОЗ разрешается прокладывать и скрыто и открыто, но у нас тут, насколько я понял, вопрос про транзит. п. 13.54. СНБ 2.02.05-2004 "Выбор проводов и кабелей, способы их прокладки для организации шлейфов и соединительных линий СПС должен производиться в соответствии с требованиями ПУЭ, СНиП 3.05.06, [1], требованиями настоящего раздела и технической документации на приборы и оборудование СПС", далее п.7.4.37 ПУЭ. Вот и пытайся потом доказывать что-то кому-то, ткнут пальцем в два пункта и все. А вообще подписывать слаботочку под электрику как-то изначально криво, вот и получается, что контролеры лютуют. Грустно... 

Пример из жизни:
  Питающий кабель пришлось вести с улицы к ВРУ почти через все здание.   
  Пожароопасные помещения обойти стороной не получалось никак!
  Сделали просто - проложили кабель скрыто в полу в трубе (см. рис.1)
                             ___ _ _ _ ____
                                   \_о_/
                                   Рис.1

  Экспертизу прошло на ура!

Помогите с трактовкой ТКП 190. В жилом доме этажные коридоры снабжены пожарными извещателями (для дымоудаления). На первом этаже еще в конце(начале) коридора имеется два тамбура перед выходом на улицу, которые не снабжены ПИ. По коридору (от ниши с приборами) проходя через тамбура проложен шлейф оповещения на наружный оповещатель ЗОС-3, проложен по этим тамбурам по потолку в коробе пвх НГ.
Вопрос : должен ли этот шлейф оповещения проходить  через тамбура в МЕТАЛИЧЕСКОЙ ТРУБЕ??? если да то почему?

Я в ткп 190 нашел такое требование только при проходе через пожароопасные помещения транзитом - п. 16.12

"Ложить" точно не надо. Класть в данном случае тоже.

Короба достаточно.

Если не ошибаюсь ВСН 25-09.68-85 никто не отменял. п 7.5 Прокладка незащищенных проводов и кабелей через помещения, которые не подлежат защите, должна производиться скрытым способом или в металлических тонкостенных трубах. При прокладке скрытым способом провода и кабели сигнализации должны быть проложены в отдельной штрабе.
Некоторые пожарные инспекторы требуют трубу, некоторые в коробе нормально принимают. Если у кого-то есть разъяснения по этому поводу прошу выложить.

Нормативных разъяснений не будет, потому что ВСН формально действует, но уже лет 6 как должен был быть заменен (согласно указу президента). Само требование пункта абсолютно бредовое применительно к пожарной сигнализации и писалось явно под "охранку". Лично я его игнорирую, пока на особо упертых инспекторов не нарывался.
Ну это же маразм чистой воды прокладывать в мет. трубе шлейф пожарки через помещение, где в принципе нечему гореть. При том что, в помещениях с пожарной нагрузкой тот же провод идет открыто в коробе.

лучше в ней,

спать крепче будете

Мы ложем в металло пласте (пока прокатывает)

Всем спасибо. была повторная приемка и я отбился от этой глупой (солидарен с ЭСП) затеи.

Есть разъяснения...совершенно прав ЭСП... ловите

вот это уже аргумент, спасибо за писмецо!

По поводу ВСН 25-09.68-85. Господин Пукач А.А. (если знаете такого) сказал, что формально ТКП 365-2011 отменяет ВСН, только это не отмечено в ТКП, потому что ВСН разработан в СССР и разрабы РБ не имеют полномочий написать "Введен впервые с отменой ВСН...".

Как выполнить прокладку кабелей на складе с кат. В4? Можно в коробе или нужно открыто с креплением скобами?

Как минимум короб.

Транзит трасс через пожароопасные помещения запрещен, только в мет. трубе. Если кабеля "обслуживают" это помещение, то можно пролаживать - как нравиться.

, ВСН? Это относилось к охранной сигнализации. не вводите людей в заблуждение!

Нет, ТКП 190

Следует отметить, что данный пункт (16.12) ТКП касается только "Линий электропитания ППКП, ППУ и их функциональных блоков и компо-нентов, а также линий управления УП"

Внесите ясность, пожалуйста....Могу ли я проложить шлейфа, соединительную и питающую линию для модуля расширения в гофре ПВХ по тех. подполью (не подлежит защите СПС)?

Раз техподполье не оборудуется СПС, значит, оно не пожароопасное, следовательно - можете.

Можно ли прокладывать шлейфы пож. сигнализации огнестойким экранированым кабелем ( КПСЭнг(A)-FRLS) в коробе с электро проводами?

В одном коробе без перегородки - нельзя

 Спасибо. А если "короб в коробе"? По сути таже перегородка получается...

Попался объект с интересной планировкой. Помещение, в котором устанавливается ПКП, со всех сторон окружено пожароопасными (электрощитовая, бельева, кладовая). Все помещение оборудуются ПС. Могу ли я пройти транзитом (через бельевую, например) в помещение с ПКП.

Если помещение пожароопасное, то я бы советовал шлейфа, которые не обслуживают данное помещение, проложить в мет. трубе. Для шлейфов это не прописано в ТКП (только линии питания и связи), но есть в ПУЭ: 7.4.37. Через пожароопасные зоны любого класса, а также на расстояниях менее 1 м по горизонтали и вертикали от пожароопасной зоны запрещается прокладывать не относящиеся к данному технологическому процессу (производству) транзитные электропроводки и кабельные линии всех напряжений.

Вот в ПУЭ я уперся.
Переговорил с архитекторами, оказалась кладовая не кладовая, а моечная, если пройти через моечную в ПВХ коробе?

через моечную - можно - она будет скорее Д

Да она Д. Попробую так сделать. К слову в моечных прокладка должна быть скрытая, но  и допускается открытая, но только не в металлических трубах. ALEXTAL +

Может абсурдно, но кто-нибудь сталкивался с транзитом шлейфа (нужно дотянуть РПИ до выхода) по незащищенному коридору (коридор принадлежит другой организации, которая еще не скоро поставит ПС)? 

Уже было сказано - ложите просто в коробе.
Выше письмо, в котором разъясняется, про незащищаемые помещения.
В сегодняшних нормах - ничего про это не сказано...

тоже так считал, но инспектор сказал что и шлейфов сигнализации и линий оповещения это тоже касается
написал письмо в Стройтехнорм, ответ :"при прокладке шлейфов пожарной сигнализации и линий систем оповещения требуется соблюдение требований пункта 16.12 ТКП 190 ..."
есть конечно мысль что шлейф и линия оповещения может быть отнесена к линиям управления УП. В исходящем письме не было акцентировано что эти линии будут использоваться именно в системе пожарной сигнализации

gelroy - могли попросить - уже есть такое письмо..

Вот - нашел.. Правда оно немножко устарело - но счас та же формулировка...

СНБ 2.02.05-04  п.13.62. Диаметр медных жил проводов и кабелей связи должен быть определен из расчета допустимого падения напряжения, но не ме-нее 0,4 мм.
а тот пункт 13.63, а в письме именно 13.62 или я что-то не так понял?

13.62 Линии электропитания ППКП, ППУ, а также линии управления УП следует выполнять само-стоятельными проводами и кабелями. Не допускается их прокладка транзитом через взрывоопасные и пожароопасные помещения (зоны). В обоснованных случаях допускается прокладка этих линий че-рез пожароопасные помещения (зоны) в пустотах строительных конструкций класса К0 или огнестой-кими проводами и кабелями либо кабелями и проводами, прокладываемыми в стальных трубах.

🔥Центр безопасности - 2025!
Открыта регистрация посетителей на 12-ую выставку-форум «Центр безопасности 2025», которая пройдет 4-5 июня 2025г. в Минске.