Системы безопасности / Выбор кабелей для систем пожарной автоматики  

С введением изменения №2 ТКП 45-2.02-190-2010 возникла следующая непонятная ситуация:
- изменение №2 гласит - "Пункты 16.1, 16.24 Заменить ссылку: "[5]" на "ГОСТ 31565".
- т.о. "Выбор проводов и кабелей, способы их прокладки для организации шлейфов и соединительных линий пожарной автоматики должны производиться в соответствии с требованиями СНиП 3.05.06, ПУЭ, ГОСТ 31565, требованиями настоящего раздела и эксплуатационными документами на приборы и оборудование пожарной автоматики".
- в ГОСТ 31565-2012 в таблице 2 указаны области применения кабелей. Из таблицы следует, что для систем пожарной автоматики следует применять кабели не ниже нг(А)-FRLS и нг(А)-FRHF, а в некоторых случаях с требованиями еще выше (нг(А)-FRHFLTx). Применение таких кабелей для всей системы пожарной автоматики крайне затратно, да и у нас в стране не большой выбор таких сертифицированных кабелей.
В России на основании данного ГОСТа уже вовсю применяются огнестойкие кабели https://spcable.ru/info/notes/note_13.html.
Отсюда вопрос: какие кабели нам следует применять для систем пожарной автоматики (ПС, ОП, АПТ, ПДЗ)?

ГОСТ 31565, по моему мнению, оговаривает требования к маркировке кабелей, а не где применять эти кабеля. ГОСТ издан для производителей кабелей, дабы они смогли унифицировать все эти буквы и символы в наименованиях своей продукции для всего СНГ.
А проектировщик основываясь на этих маркировках (а также ПУЭ и т.п.) решает, где ему применить тот или иной кабель.
P.S. Огнестойкие кабели были введены в применение оригинальным ТКП...190. Потом изм№1 отменило их. Причем отменило прямо - вычеркнув этот пункт. Мне кажется, что если бы их захотели ввести обратно в применение, то ввели бы их также прямо - добавив нужное требование, а не вскользь через посторонний ГОСТ.

Все-таки пока не совсем согласен.
В ГОСТе указаны конкретные области применения для разных типов кабелей, ТКП требует выбор кабелей осуществлять в соответствии с этим ГОСТом. Для чего нужны эти области применения, если их игнорировать?
Я конечно не за огнестойкие кабели, но потом не хочется задним числом получать штрафы и прочие лишения.
Вопрос остается открытым.

Давайте плясать от области применения документа. Данный ГОСТ распространяется на кабельные изделия, а в названии таблицы 2 фигурирует фраза "преимущественая область". Во вторых, в пункте таблицы, на который вы ссылаетесь (про огнестойкие кабели), есть фраза "... в системах ППЗ и других системах, которые должны сохранять работоспособность во время пожара". Теперь вопрос: где в нашей нормативке прямо прописано, что системы пожарной автоматики должны сохранять работоспособность во время пожара? Получается, что пляшем от обратного. Основной для нас проектировщиков документ в данном случае - ТКП 190, а из него требования применять огнестойкие кабели исключены.

В разделе 6 этого ГОСТ 31565 сказано: В нормативной документации на кабельное изделие должна быть указана область его применения с учетом показателей пожарной опасности и типа исполнения в соответствии с табл. 2.. Я читаю это так - производитель кабеля, продавая свою продукцию, должен указать в паспорте на изделие область его применения. Для того, чтобы не нести отсебятину, он пользуется этой таблицей №2, там там и написано - Таблица №2. Преимущественные области применения кабельных изделий с учетом их типа исполнения. Т.е. производитель зная характеристики своего кабеля пишет где его желательно применить. Таким образом достигается унификация всех кабелей изготовляемых в СНГ.
Наш ТКП...190, конечно ссылается на ГОСТ 31565 при выборе кабелей, но по моему мнению, ссылается он в части касающейся расшифровки маркировки кабельной продукции. Дабы избежать путаницы при закупке кабелей у разных поставщиков.

Согласен.

Как можно сослаться "в части касающейся..." когда указывается ссылка на документ в целом.
Написанному надо верить, потому что потом тыкать носом будут именно в эти написанные буквы.

Область применения ГОСТ 31565-2012:
«Настоящий стандарт распространяется на кабельные изделия, к которым предъявляются требования по пожарной безопасности, предназначенные для прокладки в зданиях и сооружениях, и устанавливает классификацию, требования пожарной безопасности, преимущественные области применения».

Kova, и о чем говорит выделенное вами жирным? Я лично вижу прежде всего, что "Настоящий стандарт распространяется на кабельные изделия".  Мы же занимаемся проектированием.
В соседней ветке аналогичную ситуацию обсуждали: если в СТБ на приборы управления написано, что прибор должны поддерживать перечень функций, то это вовсе не значит, что проектировщик обязан все перечисленные функции реализовывать в своем проекте.

Выделенное мной говорит о том, что нельзя считать первую часть нормативного документа необходимой к применению, а вторую просто отбросить по личным соображениям ненадобности «ну не хочется применять FRLS, поэтому забью на таблицу 2». И тем более «лично видеть прежде всего» фразу из предложения, а не прочитать все предложение целиком.
Смущает в данном ГОСТе только слово «преимущественные».

То что эта отсылка к ГОСТу, без конкретизации о маркировки кабельной продукции, безусловно ЛЯП. Но мне сразу вспоминается как на приемках пожарной сигнализации расстояния от извещателя до стены мерилось до угла, после чего появилась бумажка объясняющая что надо мерить до стены, а сейчас мы имеем примечание в ТКП 190 « Расстояния между ПИ и от ПИ до стены, принимаются по кратчайшему расстоянию». Но пока что никаких объясняющих бумажек нет, а есть лишь озадаченные проектировщики и объяснения на словах, что кабель применять FRLS не надо.

Абсолютно с Вами согласен!
Пусть это Вас не смущает. Мой (небольшой) опыт подсказывает, что "преимущественно" означает, что после соответствующих разъяснений (Пукач и Ко) применение кабелей FR для противопожарных систем (ПС; а СО - всенепременно) будет обязательным, но область применения указанных кабелей может быть расширена и на другие системы.

Господа проектировщики, тему огнестойких кабелей по ГОСТ подхватило Гомельское  городское МЧС. Отбиваться просто словами становиться все тяжелее. Помогите  пожалуйста с официальными разъяснениями у кого есть.

В конце ноября 2014 года Госстандарт дал разъяснение, что ГОСТ 31565 не включён в перечень нормативов, применение которых обязательно для соблюдения ТР-013 (перечень нормативов применение которых обязательно можно посмотреть в постановлении МАиС №13 от 28.05.2013г.). Дополнительно п.16.1 в ТКП 45-2.02-190 (который ссылается на ГОСТ 31565) так же не включён в перечень обязательных для применения соблюдения ТР-013.
Применение данного ГОСТа производится на добровольной основе.

Можете письмо выложить? или ссылку на документ?

🌐ООО «ГеоДата» приглашает к сотрудничеству!
ООО «ГеоДата» предлагает проектировщикам надежное партнерство для реализации сложных и масштабных проектов.