Системы безопасности / Вопрос по НПБ 15-2007  

Добрый день. Проконсультируйте по НПБ 15-2007, пожалуйста. Необходимо ли установка СПС (системы пожарной сигнализации) при защите помещения УП (установками пожаротушения) согласно пункта 8.1.5.3 таблицы 1 НПБ 15-2007(площадь помещения больше 3750 метров квадратных)? Я всегда считал, что устанавливается или СПС или УП. Сегодня один инспектор пошатнул мою уверенность.

СПС там появляется для автоматического включения оповещения по п.5.10 СН 2.02.03-2019

А какие доводы были у инспектора?
Я думаю, что Ваше помещение площадью более 3.750 не выполняет условие столбца 3 пункта 8.1.5.3, и защите СПС не подлежит.
Плюс ко всему не вижу логики оборудовать и сигнализацией и тушением одну защищаемую площадь, т.к. по п.5.10 СН 2.02.03 тушение должно выполнять роль пожарной сигнализации.
Только во всем этом меня ставит под сомнение второе предложение этого же пункта 5.10...

Вам необходимо включить оповещение в помещении с массовым пребыванием людей от СПС без тепловых ПИ. В тушении у вас оросители с тепловыми замками, следовательно запустить оповещение от УП вы не можете.
Логика простоя, у вас все здание в дыму, а эвакуация не началась...

Именно для уменьшения времени реагирования при появлении возгорания, объект дополнительно дооборудуется извещателями пожарными ручными, расположенными на путях эвакуации.

Есть еще несколько проблем, при оборудовании СПС помещений с УП.
1. Я пока не нашел дымовых или газовых (согласно таблицы П.1 СН) извещателей с степенью защиты IP Х4.
2. Как обосновать заказчику увеличение сметы?

Господа проектировщики, дайте ответ на мой вопрос. Мне всегда казалось, что НПБ определяет, где устанавливать СПС, а где УП. Если я не прав, скажите об этом.
 

Необходимость о степени защиты IP Х4 возникает из пункта 6.2 СН и там нет ни слова о СПС
Увеличение сметы согласно мотивированному отказу

Т.е. вы не относите оборудование СПС к электрооборудованию? В этом пункте 2-ой абзац. И вам не кажется странным, что в первом абзаце упомянуто оборудование оповещения о пожаре и управления эвакуацией, но ничего не сказано про оборудование СПС? Может его там нет из-за того, что НПБ не предполагает его установки?

в пункте 6.2 нет ничего о СПС потому что во время работы водяного тушения необходимо только что бы работало оповещение, ДУ и аварийное освещение ,все остальное либо отключается либо ipx4, повторяюсь опять: необходимости делать датчики IP Х4 там где водяное тушение- нет, там где льется вода уже от извещателя мало толку
необходимость появления оповещения следует из СНБ 2.02.02-01

  По-моему вы как-то странно трактуете пункт 6.2
"Иное  электрооборудование  в  таких  помещениях  (кроме  установленного в шкафы со степенью защиты оболочки от проникновения воды не ниже 4 по ГОСТ 14254) должно иметь степень защиты оболочки от проникновения воды не ниже 4 по ГОСТ 14254, либо следует  предусматривать  автоматическое  отключение  электроэнергии  для  питания указанного  электрооборудования  до  момента  подачи  ОТВ  на  очаг  пожара,  либо  такие электроустановки должны быть оборудованы устройствами защитного отключения". 
Вы не относите оборудование СПС к электрооборудованию?

Походу пошатнул обоснованно). Смотрите приложение П, если ваше помещение подлежит оборудованию дымовыми или газовыми ПИ (и тепловых ПИ нет в списке таблицы), то должна быть СПС (дополнительно к АУПТ), от которой будет запускаться, как здесь правильно отметили, оповещение о пожаре.

я вам говорил о том что искать "дымовых или газовых (согласно таблицы П.1 СН) извещателей с степенью защиты IP Х4" нет необходимости

5.10 УП, кроме основных функций, должны выполнять функции СПС. Для запуска систем оповещения
в помещениях с массовым пребыванием людей следует применять СПС без тепловых ПИ.
В помещениях, оборудованных спринклерными УП, запуск системы противодымной вентиляции должен
осуществляться от спринклерной УП.
Помещения, оснащенные спринклерными УП, допускается не оборудовать СПС при необходимости
оборудования данных помещений тепловыми ПИ согласно 12.1.1.

Для чего или для кого по-вашему написан этот абзац

Из Вашей логики получается, что если есть АУПТ, то СПС не нужна в принципе, так?

Зайдите в любой большой торговый центр и удивитесь, что кроме АУПТ, там есть и СПС) зачем, по-вашему?)

Все верно, при меньшей площади - обязательно наличие СПС, при большей - обязательно наличие АУПТ. Ничего другого НПБ 15 не устанавливает

Необходимость СПС я вижу только
либо еще для идентификации места возгорания если секция защищает более одного помещения. Но в этом случае - адресная СПС.

Если ранее СПС при УП была необходима обязательно для запуска дымоудаления - теперь для запуска оповещения в помещениях с массовым пребыванием.

А можно узнать ваше мнение по поводу пункта 6.2?

Но для помещений, перечисленных ниже, даже при наличии АУПТ, придется смонтировать СПС:

- административные помещения (офисы), помещения с массовым пребыванием людей, учебные классы
и аудитории, лекционные, читальные и конференц-залы, архивы, помещения с вычислительной техникой, радиоаппаратурой, АТС,
коридоры, вестибюли, фойе, холлы, гардеробные, пространства за подвесными потолками, фальшполами

- больничные палаты, спальные помещения, зрительные, репетиционные, кулуарные, торговые залы, книгохранилища, игральные
помещения детских дошкольных учреждений

- артистические, костюмерные, реставрационные мастерские, кино- и светопроекционные, аппаратные, фотолаборатории

- помещения музеев и выставок, машиносчетные станции, пульты управления

Все, спасибо, логику я понял. Но что делать с пунктом 6.2 ?

в первом абзаце перечислены приборы (устройства, оборудование), относящиеся к пожарной автоматике и управляемые ей, которые должны иметь степень защиты от попадания воды (должны продолжать работать при срабатывании АУПТ)

А второй абзац, соответственно, относится к другим устройствам, которые могут вызвать поражение людей эл. током - расписаны варианты их отключения, в том числе с применением УЗО.

Вывод: на слаботочку, кроме указанной в первом абзаце, требования п.6.2 не распространяются (в том числе ПИ, РПИ и т.д.)

Спасибо.

Высокие степени защиты оболочки следует искать среди линейных дымовых и линейных тепловых ПИ. СПС с дымовыми, пламени или газовыми ПИ дополнительно к имеющейся УП в данном случае нужна для включения СО в помещениях с массовым пребыванием людей. (См.п.5.10 СН 2.02.03-2019)

♻️БСЦ: Cостав и содержание раздела “Охрана окружающей среды”.
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» приглашает посетить семинар «Cостав и содержание раздела проектной документации “Охрана окружающей среды”.  Требования, закрепленные законодательством об охране окружающей среды и в технических нормативных правовых актах»», который состоится 28 мая 2025г.