Системы безопасности / Заземление и зануление  

Добрый день.

При запитке приборов и блоков питания ~220В подается 3-жильный провод ПВС 3х1,5.
При этом 2 жилы используются для питания (фаза, ноль). Третья - защитный ноль.
Отдельно подается одножильный ПВ 1х1,0 - заземление металлического корпуса.

Вот тут вопрос: имеет ли смысл использование такой системы? Можно ли зануление выполнить путем присоединения нулевого провода с землей прямо в щитовой. При этом до прибора будет идти только один провод (фаза, ноль, земля)

Я как понимаю отдельный провод ПВ - это функциональное заземление FE. Оно выполняется или по заданию технологов или по требованию нормативной документации для определенных приемников - медицинское оборудование, компьютеры (при большом их количестве) и т.п.. Вся проблема в том, что у нас как правило проводник FE в конечном итоге присоединяется к ГЗШ. И как мне кажется в этом случае смысл этого отдельного проводника теряется.

Я имею в виду следующее: 3-х жильный провод (Фаза, Ноль, Зануление)
насколько я понимаю зануление - есть присоединение ноля к контуру заземления (которое наверное можно сделать и в самой щитовой тем самым исключая лишнюю жилу из провода)

3 жилы это фаза, ноль и защитный проводник РЕ а никак не зануление

так ... запутался еще глубже)
помогите разобраться. Защитный проводник PE - куда подключается и какую функцию несет?
Как вобще Вы делаете это? Сколько проводов от прибора тянете к щитовой? Делаете ли заземление/зануление и как?

У нас счас принята 5 проводная система - от ТП нужно тянуть 3 фазы, ноль и РЕ. Но допускается совмещать РЕ и ноль при сечениях больше 16 по алюминию, или 10 по меди. Обычно с ТП приходит объедененный  РЕN проводник и во ВРУ разделяется на РЕ и N и дальше их объеденять нельзя.Ноль  N служит для получения напряжения 220 - т.е. между фазой и нулем 220 в, а между фазой и фазой - 380, а РЕ - служит для защиты персонала и оборудования и к ниму присоеденяются нетоковедущие металические части. В том числе РЕ проводник выполняет роль зануления - но это таксказать побочная его характеристика.

как делаю я:
1. при запитке 220В приборов и бесперебойников использую 3-х жильный ВВГнг LS 3х1,5 (именно нг LS, он негорюч): фаза, ноль, земля. на эту землю сажу заземление тех приборов к которым веду 220В. Часто в щитках 220В земля и ноль объединены (вернее землю просто сажают на ноль), но это не мои проблемы.
2. если надо заземлить прибор который не требует 220В (грозозащиту или искробезопасный барьер), то для заземления использую провод ПВ 1х1,5 (по ПУЭ не менее 1,5!) который веду на заземляющий контур (производственные здания) или в щиток 220В (административно-бытовые здания)

Друзья читайте внимательно ПУЭ.Вы полагаю не считаете себя круче тех кто разрабатывает руководства, правила? Обратите внимание это единственный документ к которому за все десятилетия  существования не было ни одного методического руководства. Ни  разу не менялось название. Не было издано ни одного коментария.

 1.7.16. Заземляющим проводником называется проводник, соединяющий заземляемые части с заземлителем.
1.7.17. защитным проводником (РЕ) в электроустановках напряжением до 1 кВ называется проводник, соединяющий зануляемые части с глухозаземленной нейтралью генератора или трансформатора в сетях трехфазного тока, с глухозаземленным выводом источника однофазного тока, с глухозаземленной средней точкой источника в сетях постоянного тока.
1.7.18. Нулевым рабочим проводником (N) в электроустановках до 1 кВ называется проводник, используемый для питания электроприемников, соединенный с глухозаземленной нейтралью генератора или трансформатора в сетях трехфазного тока, с глухозаземленным выводом источника однофазного тока, с глухозаземленной средней точкой источника в трехпроводных сетях постоянного тока.
Совмещенным нулевым защитным и нулевым рабочим проводником (PEN) в электроустановках до 1 кВ называется проводник, сочетающий функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников.
В электроустановках до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью нулевой рабочий проводник может выполнять функции нулевого защитного проводника.
ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ
1.7.32. Для защиты людей от поражения электрическим током при повреждении изоляции должна быть применена, по крайней мере, одна из следующих защитных мер: заземление, зануление, защитное отключение, разделительный трансформатор, малое напряжение, двойная изоляция, выравнивание потенциалов.
1.7.33. Заземление или зануление электроустановок следует выполнять:
1) при напряжении 380 В и выше переменного тока и 440 В и выше постоянного тока - во всех электроустановках (см. также 1.7.44 и 1.7.48);
2) при номинальных напряжениях выше 42 В, но ниже 380 В переменного тока и выше 110 В, но ниже 440 В постоянного тока - только в помещениях с повышенной опасностью, особо опасных и в наружных установках.
Заземление или зануление электроустановок не требуется при номинальных напряжениях до 42 В переменного тока и до 110 В постоянного тока во всех случаях, кроме указанных в 1.7.46, п. 6, и в гл. 7.3 и 7.6.
1.7.34. Заземление или зануление электрооборудования, установленного на опорах ВЛ (силовые и измерительные трансформаторы, разъединители, предохранители, конденсаторы и другие аппараты), должно быть выполнено с соблюдением требований, приведенных в соответствующих главах ПУЭ, а также в настоящей главе.
ЧАСТИ, ПОДЛЕЖАЩИЕ ЗАНУЛЕНИЮ ИЛИ ЗАЗЕМЛЕНИЮ
1.7.46. К частям, подлежащим занулению или заземлению согласно 1.7.33, относятся:
1) корпуса электрических машин, трансформаторов, аппаратов, светильников и т.п. (см. также 1.7.44);
2) приводы электрических аппаратов;
3) вторичные обмотки измерительных трансформаторов (см. также 3.4.23 и 3.4.24);
4) каркасы распределительных щитов, щитов управления, щитков и шкафов, а также съемные или открывающиеся части, если на последних установлено электрооборудование напряжением выше 42 В переменного тока или более 110 В постоянного тока;
5) металлические конструкции распределительных устройств, металлические кабельные конструкции, металлические кабельные соединительные муфты, металлические оболочки и броня контрольных и силовых кабелей, металлические оболочки проводов, металлические рукава и трубы электропроводки, кожухи и опорные конструкции шинопроводов, лотки, короба, струны, тросы и стальные полосы, на которых укреплены кабели и провода (кроме струн, тросов и полос, по которым проложены кабели с заземленной или зануленной металлической оболочкой или броней), а также другие металлические конструкции, на которых устанавливается электрооборудование;
6) металлические оболочки и броня контрольных и силовых кабелей и проводов напряжением до 42 В переменного тока и до 110 В постоянного тока, проложенных на общих металлических конструкциях, в том числе в общих трубах, коробах, лотках и т.п. Вместе с кабелями и проводами, металлические оболочки и броня которых подлежат заземлению или занулению;
7) металлические корпуса передвижных и переносных электроприемников;
электрооборудование, размещенное на движущихся частях станков, машин и механизмов.
1.7.47. С целью уравнивания потенциалов в тех помещениях и наружных установках, в которых применяются заземление или зануление, строительные и производственные конструкции, стационарно проложенные трубопроводы всех назначений, металлические корпуса технологического оборудования, подкрановые и железнодорожные рельсовые пути и т.п. должны быть присоединены к сети заземления или зануления. При этом естественные контакты в сочленениях являются достаточными.

 C уважением к коллегам-Q10

бери ПВС3_1х4 и у тебя будет настоящее защитное зануление

Почему ПВС - и как вообще можешь советовать марку кабеля и провода не зная способа проклади - вдруг за подвесным потолком, или в гипмокартонной перегародке - там только ВВГнг-ls

Хоть тема и старенькая, но чтобы не плодить новые с одинаковыми названиями напишу тут своё пытанне:)
Очень заинтересовал пункт Г и поэтому читаем п. 413.2 ГОСТ 30331.3
Так вот может кто-нибудь объяснит, так сказать на пальцах, каким требованиям все же должны отвечать металлические трубы или оболочки при которых могут не применяться меры защиты от поражения электрическим током при косвенном прикосновении?

А если взять более новые нормативы.
ТКП 339-2011
49ТКП 339-20114.3.2 Общие требования
4.3.2.2 Для защиты от поражения электрическим током в нормальном режиме должны быть применены по отдельности или в сочетании следующие меры защиты от прямого прикосновения:основная изоляция токоведущих частей;− ограждения и оболочки;− установка барьеров;− размещение вне зоны досягаемости;− применение сверхнизкого (малого) напряжения.

4.3.2.3 Для защиты от поражения электрическим током в случае повреждения изоляции должны быть применены по отдельности или в сочетании следующие меры защиты при косвенном прикосновении:
− защитное заземление;
– защитное зануление;
− защитное автоматическое отключение питания;
− уравнивание потенциалов;
− выравнивание потенциалов;
− двойная или усиленная изоляция;
− сверхнизкое (малое) напряжение;
− защитное электрическое разделение цепей;
− изолирующие (непроводящие) помещения, зоны, площадки.

Вот если ваши трубы будут соответствовать хотя бы одному из пунктов пункта 4.3.2.3

Anatoliy, это не совсем то в чем я хочу разобраться.... В п. 471.2.2 ГОСТ 30331.8-95 говорится при каких условиях меры защиты от поражения электрическим током могут не применяться.

Ну да, ка это не то., все то.

4.3.2.3 ...............
двойная или усиленная изоляция

Anatoliy в ТКП 339-2011 п. 4.3.2.3 нет никаких исключений по применению мер защиты от поражения электрическим током при косвенном прикосновении (по крайней мере в этом пункте), а в ГОСТ 30331.8-95 такие исключения есть, поэтому дальше этот ТКП 339-2011 нет смысла рассматривать.
В ГОСТ 30331.8-95 в п. 471.2.2 "г" сказано, что меры защиты от поражения электрическим током при косвенном прикосновении для открытых проводящих и сторонних проводящих частей могут не применяться если если металлические трубы или оболочки, защищающие электрооборудование, удовлетворяют требованиям п. 413.2 ГОСТ 30331.3.
В п. 413.2 ГОСТ 30331.3 я никак не могу найти какие все же требования предъявляются к металлическим трубам. К оболочкам требования описаны, а вот к металлическим трубам ничего не подходит..... только если не идти от обратного:
В п. 413.2 сказано, что защитой от косвенного прикосновения является применение оборудования класса II или с равноценной изоляцией. Так вот логично, что если металлическая труба защищает электрооборудование (электропроводку) класса II (ко II  классу относится  электрооборудование,  в   котором   защита   от   поражения   электрическим током  обеспечивается  основной  изоляцией  и  дополнительными  мерами  безопасности,  такими,  как двойная  и  усиленная  изоляция,  и  который  не  имеет  защитного  провода  или  защитного  контакта заземления) то и металлическую трубу тоже можно не занулять. Или я что-то упустил?

Скорей всего будет сложно понять, без конкретного примера.
Где лежит труба, как она лежит ,  как она подходит к оборудованию класса II?
На какой высоте находится оборудование. Насколько возможно прикосновение к такой трубе,
от любой точки которая имеет связь с системой уравнения потенциалов.

anatoliy в п.1.7.51 ПУЭ 7 пункт " – защитное зануление;" отсутствует

Ну давайте представим такую ситуацию. Имеем электрооборудование II класса установленное в помещении с постоянным передвижением автотранспорта, закрепленное на высоте 1,5 м, пол в помещении железобетонный. Руководствуясь п. 4.7.2 ТКП 181-2009 и п. 2.3.15 ПУЭ нам необходимо каким-то образом защитить питающий кабель этого электрооборудования. Допустим для этого решили поместить этот кабель в металлическую трубу. Так вот нужно ли эту трубу занулять если этот кабель идет в комплекте с электрооборудованием II класса?

Да отсутствует. Но ведь приводились меры защиты не с ПУЭ 7 а с ТКП 339-2011 в котором оно есть.

ГОСТ  МЭК 536-94
3.3 Оборудование класса II
Оборудование, в котором защита от поражения электрическим током обеспечивается применением двойной или усиленной изоляции.
В оборудовании класса II отсутствуют средства защитного заземления и защитные свойства окружающей среды не используются в качестве меры обеспечения безопасности.
Примечания

3.  В некоторых случаях необходимо делать различие между оборудованием класса II "полностью изолированным" и оборудованием "с металлической оболочкой".

ТКП 339-2011
4.3.2.14 Если время автоматического отключения питания не удовлетворяет условиям 4.3.5.3, 4.3.5.4 для системы TN и 4.3.5.6 для си-стемы IT, то защита при косвенном прикосновении для отдельных ча-стей электроустановки или отдельных электроприемников может быть выполнена применением системы уравнивания потенциалов, двойной или усиленной изоляции (электрооборудование класса II),

Думаю что любой инспектор будет тыкать носом на такую трубу, в которой проложен кабель.

Anatoliy, тыкнуть может и тыкнет, но ведь вряд ли он рассчитает удовлетворяет ли время автоматического отключения питания условиям 4.3.5.3, 4.3.5.4 для системы TN и 4.3.5.6 для системы IT? А вдруг время автоматического отключения в норме?

А он и не будет просчитывать, он пуект напишет , а вот доказывать будете вы. Протоколами, измерениями, и .т.д.
Оно вам надо.

а вот я бы доказывал если бы знал, что я прав.... а так вроде и логично, вроде что-то есть в этом.... но все же есть какие-то сомнения

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .